Tilaisuus on menetetty

Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Molli kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:53 eräs typerä toiveeni on, jotta näkisi vuoden 2052, niin saisi tietää vuosituhannen vaihteen ilmastonmuutosennusteiden toden
Toive ei ole typerä, mutta riippuu lähinnä iästäsi, onko se realistinen. Ilmastonmuutos etenee hitaasti, ja uskon, että vuosisadan puolivälissä tilanne on nykyistä huonompi aivan riippumatta siitä, miten ilmastotoimissa on edetty.

Olen odottanut 1970 luvulta kaupallista fuusioreaktoria ja aina se on ollut 30 vuoden päässä.
Ensimmäisen exoplaneetan löytymistä ja Higgsin bosonin massan määritystäkin odottelin vuosikymmeniä, mutta ne odotukset toteutuivat. Nyt jos jotain toivoisin tieteeltä, niin se olisi näyttö maapallon ulkopuolisesta elämästä. Se saattaa jäädä minulta kokematta, vaikka meillä Suomessakin on ihmisiä, jotka puhuvat maapallolla vierailleista eri alienroduista kuin leivästä. Vaan kun skeptikon tie uskomiseen on pitkä ja kivinen.

Tuo 2052 olisi minun kohdallani jotenkin mahdollinen. Olisin silloin nuorempi kuin Arvo Ylppö hänen vaihtaessaan hiippakuntaa. En kuitenkaan itse odota saavuttavani sadan vuoden ikää, tuskin edes 90 vuotta.
Se kuolemisessa on ikävää, että jää monta myöhempää tieteellistä löytöä näkemättä. Sitä voisi pitää jopa positiivisena, ettei joudu näkemään myöskään ihmisten rakentaman kulttuurin romahdusta, joka sekin on mahdollinen.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 8444
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja Toope »

Lopetan nykyisen työn 2 viikon päästä, hanskat tiskiin.
Se on universumin loppu sitten, ei tuo maailma ilman minua pärjää... :D
Taantuvassa yhteiskunnassa tuloerot ovat minimissä.
https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20 ... dystopian/
Suomalainen sisu:
https://www.youtube.com/watch?v=7WXuejg7fwU
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja OlliS »

asdf kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:30
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:16 Koko tieteen ja filosofian maine on pilalla nykymaailmassa, kun se käsitetään ateistiseksi ja jumalattomaksi touhuksi.

Eihän se ole!

Se on rehellistä totuuden etsintää mahdollisimman taitavasti ja ammattitaitoisesti. Pidetään siitä kiinni, eikä kumarreta noita tieteen ateistisia diktaattoreita, heidän yritystään monoliittiseen hegemoniaa tieteessä!
Kiukuttele kuinka paljon vaan ja polje jalkaa lattiaan. Ei tiede muutu sellaiseksi uskonnolliseksi huuhaaksi, minkä sinä haluaisit sen olevan.
En minä halua sitä uskonnolliseksi huuhaaksi, vaan ateistisen ja jumalattoman ja moraalista piittaamattoman maineen pois siltä. Tiedeusko pois. Paluun puhtaaseen tieteeseen. Ignorismi ja agnostismi saa olla, muttei mitään ateistisia premissejä eikä sellaista mainetta.

Henkilökohtaisesti todella haluan luomisen mukaan evoluutioteoriaan, mutta se tavoite on vielä kaukana. Sellaisia teorioita on vain teologiassa.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
vahva_virtanen
Reactions:
Viestit: 2286
Liittynyt: 11 Kesä 2024, 11:09

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja vahva_virtanen »

OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:34 Sellaisia teorioita on vain teologiassa.
Kyllä me olemme huomanneet että sinun teologioissasi on vaikka mitä. Parasta on kuitenkin että pidät ne teologioissasi etkä julista tällä palstalla.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 4828
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja Tauko »

OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:34
asdf kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:30
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:16 Koko tieteen ja filosofian maine on pilalla nykymaailmassa, kun se käsitetään ateistiseksi ja jumalattomaksi touhuksi.

Eihän se ole!

Se on rehellistä totuuden etsintää mahdollisimman taitavasti ja ammattitaitoisesti. Pidetään siitä kiinni, eikä kumarreta noita tieteen ateistisia diktaattoreita, heidän yritystään monoliittiseen hegemoniaa tieteessä!
Kiukuttele kuinka paljon vaan ja polje jalkaa lattiaan. Ei tiede muutu sellaiseksi uskonnolliseksi huuhaaksi, minkä sinä haluaisit sen olevan.
En minä halua sitä uskonnolliseksi huuhaaksi
:
:
Henkilökohtaisesti todella haluan luomisen mukaan evoluutioteoriaan
Mieti vielä sivupersooniesi kanssa mitä oikeasti haluat. Ja mieti rauhassa, ei mitään kiirettä vastata. Eikä haittaa, vaikka et vastaisikaan. Ei tiede haluamisistasi välitä.
Molli
Reactions:
Viestit: 2427
Liittynyt: 30 Marras 2022, 18:51

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja Molli »

. 2052 on hyvin mahdollinen tälle kirjoittelijalle. Vaan ainahan ennakkoon ei tiedä.
MK, toi esille, hausksan kolmannen lisän vielä noihin kahdenkymmenennen vuosissdan puolivälin odotuksin..
ITERiä on suunniteltu ja tehty kauemmin kuin Jesse on piiparoinut, heidän uusin ennuste taisi olla jo 2030 luvulla valmistuvaksi. Mutta ehättääkö yksityiset yritykset saada fuusioreaktorin aiemmin toimivana versiona rakennetuksi? Näet muutamiakin mielenkiintoisia vetoja fuusion hallitsemiseksi ITERiä pienemmessä mittakaavassa on.
"..noin yleisesti.. ..säkällä mennään.."
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Kissatäti kirjoitti: 18 Maalis 2024, 20:11 Tuoreiden laskelmien mukaan elämän synnylle saattoivat vallita suotuisimmat olosuhteet 13 000 valovuoden päässä Linnunradan keskuksesta. Voimme olla paitsi liian kaukana myös myöhässä älyllisten olentojen yhteydenoton kannalta. Näinkö tässä käy?

Kotigalaksissamme on paljon planeettoja, joilla voi periaatteessa esiintyä elämää. Elinkelpoisia planeettoja on itse asiassa niin runsaasti, että olisi outoa, jollei edes yhdellä niistä olisi syntynyt elämää.

Teknisesti edistyneistä elämän muodoista ei ole kuitenkaan kuulunut hiiskahdustakaan. Ne valtavat radioantennit, joilla tähtitieteilijät kuuntelevat etäisistä tähdistöistä tulevia radiosignaaleja, ottavat vastaan vain hälyä.

Siinä tapauksessa, että avaruudessa on älyllisiä olentoja, ne osaavat pakoilla hyvin – tai me olemme huonoja etsijöitä.

Kalifornialaiset tähtitieteilijät ovat päätyneet kolmanteen selitysvaihtoehtoon: etsintä on pahasti myöhässä.
Suurin osa galaksissa esiintyneestä elämästä on ollut olemassa paljon ennen ihmiskunnan syntymistä, arvioi yhdysvaltalainen tutkimusryhmä.
Yksisoluunen elämä varmasti on yleistä. Sitä syntyy paikoissa mis valkoiset savuttajat tarjoavat olosuhteet elämää pyörittävälle protonigradiantille. Ja noitahan löytyy.

Eukaryoottinen ja kompleksimpi monisoluinen elämä sit toinen juttu. Pari miljardia vuotta että solu sai alistettua kaltaisensa omaksi energiantuotantolaitoksekseen.
Siitä pari miljardia vuotta että ihmisälykkyys kehittyi.
Monia onnekkaita sattumia matkalla ja silti älykkääseen elämänmenoon kesti puolet kotitähden iästä.
Hyvin epätidennäköistä siis ettemme olisi yksin. Parempi vain tottua ajatukseen.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:34
asdf kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:30
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:16 Koko tieteen ja filosofian maine on pilalla nykymaailmassa, kun se käsitetään ateistiseksi ja jumalattomaksi touhuksi.

Eihän se ole!

Se on rehellistä totuuden etsintää mahdollisimman taitavasti ja ammattitaitoisesti. Pidetään siitä kiinni, eikä kumarreta noita tieteen ateistisia diktaattoreita, heidän yritystään monoliittiseen hegemoniaa tieteessä!
Kiukuttele kuinka paljon vaan ja polje jalkaa lattiaan. Ei tiede muutu sellaiseksi uskonnolliseksi huuhaaksi, minkä sinä haluaisit sen olevan.
En minä halua sitä uskonnolliseksi huuhaaksi, vaan ateistisen ja jumalattoman ja moraalista piittaamattoman maineen pois siltä. Tiedeusko pois. Paluun puhtaaseen tieteeseen. Ignorismi ja agnostismi saa olla, muttei mitään ateistisia premissejä eikä sellaista mainetta.

Henkilökohtaisesti todella haluan luomisen mukaan evoluutioteoriaan, mutta se tavoite on vielä kaukana. Sellaisia teorioita on vain teologiassa.
Lihavoidut kohdat kumoavat toisensa, kai huomasit sen?
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 6527
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja asdf »

ID10T kirjoitti: 22 Kesä 2024, 07:42
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:34
asdf kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:30
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:16 Koko tieteen ja filosofian maine on pilalla nykymaailmassa, kun se käsitetään ateistiseksi ja jumalattomaksi touhuksi.

Eihän se ole!

Se on rehellistä totuuden etsintää mahdollisimman taitavasti ja ammattitaitoisesti. Pidetään siitä kiinni, eikä kumarreta noita tieteen ateistisia diktaattoreita, heidän yritystään monoliittiseen hegemoniaa tieteessä!
Kiukuttele kuinka paljon vaan ja polje jalkaa lattiaan. Ei tiede muutu sellaiseksi uskonnolliseksi huuhaaksi, minkä sinä haluaisit sen olevan.
En minä halua sitä uskonnolliseksi huuhaaksi, vaan ateistisen ja jumalattoman ja moraalista piittaamattoman maineen pois siltä. Tiedeusko pois. Paluun puhtaaseen tieteeseen. Ignorismi ja agnostismi saa olla, muttei mitään ateistisia premissejä eikä sellaista mainetta.

Henkilökohtaisesti todella haluan luomisen mukaan evoluutioteoriaan, mutta se tavoite on vielä kaukana. Sellaisia teorioita on vain teologiassa.
Lihavoidut kohdat kumoavat toisensa, kai huomasit sen?
Raamattu on monissa teksteissään itsensä kanssa ristiriitainen. Voidaanko Ollin kirjoituksia täten kutsua raamatullisiksi?
Mene mene tekel upharsin.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja ID10T »

asdf kirjoitti: 22 Kesä 2024, 07:51
ID10T kirjoitti: 22 Kesä 2024, 07:42
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:34
asdf kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:30
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:16 Koko tieteen ja filosofian maine on pilalla nykymaailmassa, kun se käsitetään ateistiseksi ja jumalattomaksi touhuksi.

Eihän se ole!

Se on rehellistä totuuden etsintää mahdollisimman taitavasti ja ammattitaitoisesti. Pidetään siitä kiinni, eikä kumarreta noita tieteen ateistisia diktaattoreita, heidän yritystään monoliittiseen hegemoniaa tieteessä!
Kiukuttele kuinka paljon vaan ja polje jalkaa lattiaan. Ei tiede muutu sellaiseksi uskonnolliseksi huuhaaksi, minkä sinä haluaisit sen olevan.
En minä halua sitä uskonnolliseksi huuhaaksi, vaan ateistisen ja jumalattoman ja moraalista piittaamattoman maineen pois siltä. Tiedeusko pois. Paluun puhtaaseen tieteeseen. Ignorismi ja agnostismi saa olla, muttei mitään ateistisia premissejä eikä sellaista mainetta.

Henkilökohtaisesti todella haluan luomisen mukaan evoluutioteoriaan, mutta se tavoite on vielä kaukana. Sellaisia teorioita on vain teologiassa.
Lihavoidut kohdat kumoavat toisensa, kai huomasit sen?
Raamattu on monissa teksteissään itsensä kanssa ristiriitainen. Voidaanko Ollin kirjoituksia täten kutsua raamatullisiksi?
Toki voidaan. Meillä ei vaan ole taitoa tulkita Ollin ilmoitustietoa ;)
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja OlliS »

vahva_virtanen kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:48
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:34 Sellaisia teorioita on vain teologiassa.
Kyllä me olemme huomanneet että sinun teologioissasi on vaikka mitä. Parasta on kuitenkin että pidät ne teologioissasi etkä julista tällä palstalla.
Teologia on yksi tieteistä, samoin filosofia. Kaikki keskustelut menevät lopulta filosofiaan. Ja joku rupeaa puhumaan koulusta😊. Se on vain anglosaksinen ajatus ja naturalismia, että vain luonnontieteet ja matematiikka, eksaktit tieteet olisivat tieteitä. Myös psykologia, sosiologia, historia ja rajatieteet ovat tieteitä.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 22 Kesä 2024, 07:42
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:34
asdf kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:30
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:16 Koko tieteen ja filosofian maine on pilalla nykymaailmassa, kun se käsitetään ateistiseksi ja jumalattomaksi touhuksi.

Eihän se ole!

Se on rehellistä totuuden etsintää mahdollisimman taitavasti ja ammattitaitoisesti. Pidetään siitä kiinni, eikä kumarreta noita tieteen ateistisia diktaattoreita, heidän yritystään monoliittiseen hegemoniaa tieteessä!
Kiukuttele kuinka paljon vaan ja polje jalkaa lattiaan. Ei tiede muutu sellaiseksi uskonnolliseksi huuhaaksi, minkä sinä haluaisit sen olevan.
En minä halua sitä uskonnolliseksi huuhaaksi, vaan ateistisen ja jumalattoman ja moraalista piittaamattoman maineen pois siltä. Tiedeusko pois. Paluun puhtaaseen tieteeseen. Ignorismi ja agnostismi saa olla, muttei mitään ateistisia premissejä eikä sellaista mainetta.

Henkilökohtaisesti todella haluan luomisen mukaan evoluutioteoriaan, mutta se tavoite on vielä kaukana. Sellaisia teorioita on vain teologiassa.
Lihavoidut kohdat kumoavat toisensa, kai huomasit sen?
Se on idiootti filosofiaa. Totuus on dialektinen: toisaalta... ja toisaalta...
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 22 Kesä 2024, 08:14
vahva_virtanen kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:48
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:34 Sellaisia teorioita on vain teologiassa.
Kyllä me olemme huomanneet että sinun teologioissasi on vaikka mitä. Parasta on kuitenkin että pidät ne teologioissasi etkä julista tällä palstalla.
Teologia on yksi tieteistä, samoin filosofia.
Teologia tieteenä on verrattavissa folkloristiikkaan. Se on siis lähinnä toteavaa, eikä tutki varsinaisesti mitään.

Filosofia taas ei tutki mitään sen rajoitetun keinovalikoiman takia.
OlliS kirjoitti: Kaikki keskustelut menevät lopulta filosofiaan.
En minä autokorjaamolla tai hammaslääkärissä juuri filosofoi :lol: :lol: :lol:
OlliS kirjoitti: Se on vain anglosaksinen ajatus ja naturalismia, että vain luonnontieteet ja matematiikka, eksaktit tieteet olisivat tieteitä. Myös psykologia, sosiologia, historia ja rajatieteet ovat tieteitä.
Muut lisäämäsi kyllä ovat tieteitä, mutta rajatieteet ovat määritelmällisesti jotain muuta.
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja OlliS »

asdf kirjoitti: 22 Kesä 2024, 07:51
ID10T kirjoitti: 22 Kesä 2024, 07:42
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 21:34
asdf kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:30
OlliS kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:16 Koko tieteen ja filosofian maine on pilalla nykymaailmassa, kun se käsitetään ateistiseksi ja jumalattomaksi touhuksi.

Eihän se ole!

Se on rehellistä totuuden etsintää mahdollisimman taitavasti ja ammattitaitoisesti. Pidetään siitä kiinni, eikä kumarreta noita tieteen ateistisia diktaattoreita, heidän yritystään monoliittiseen hegemoniaa tieteessä!
Kiukuttele kuinka paljon vaan ja polje jalkaa lattiaan. Ei tiede muutu sellaiseksi uskonnolliseksi huuhaaksi, minkä sinä haluaisit sen olevan.
En minä halua sitä uskonnolliseksi huuhaaksi, vaan ateistisen ja jumalattoman ja moraalista piittaamattoman maineen pois siltä. Tiedeusko pois. Paluun puhtaaseen tieteeseen. Ignorismi ja agnostismi saa olla, muttei mitään ateistisia premissejä eikä sellaista mainetta.

Henkilökohtaisesti todella haluan luomisen mukaan evoluutioteoriaan, mutta se tavoite on vielä kaukana. Sellaisia teorioita on vain teologiassa.
Lihavoidut kohdat kumoavat toisensa, kai huomasit sen?
Raamattu on monissa teksteissään itsensä kanssa ristiriitainen. Voidaanko Ollin kirjoituksia täten kutsua raamatullisiksi?
Raamatun ristiriidat ovat näennäistä, ja selviävät uskonasioiden syvemmällä tuntemisella. "Jumalaa ei kukaan ole nähnyt", nähty kuitenkin. Selittyy ihan luontevasti, mutten rupea tässä avaamaan.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Tilaisuus on menetetty

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Molli kirjoitti: 21 Kesä 2024, 19:53 ...Tilaisuutta odotellessa ehkä ennemminkin kuin olisi menetetty. Imohsella on raadio ollunna reilun sata vuotta.
Tähtemme auringon kerrotaan pörräävän 26000 valovuoden päässä keskustasta.
Mikäli tuo suotuisin elämän seutu Linnunradalla on jotain puolivälissä keskustasta, meiltä katsoen, niin auki jää äkkiseltään milloin tuolla suotuisimmalla seudulla sitä "älykästä" elämää lie sitten syntynyt ja kehittynyt.
Ihmisolion voi kuvitella olevan vasta aluillaan keksiessään olevaisen olemusta kaikkeudessa, kerran tietämämme aineet ja energia on vain muuan % oletetusta määrästä kaikkeudessa. Tahi universumi onkin arviointeja paljon yksinkertaisempi.
Se missä mainittu tilaisuus chillailee, voinee tulevien sukupolvien ratkaistavaksi.
Näet ihmisjoukon tietämys historian valossa kehittyy, enemmälti vain silloin tällöin, muutamien satojen vuosien välein, on tähän mennessä syntynyt ja esiin ponnahtunut, ajattelija joka honaa viedä ihmiskunnan näkemystä eteenpäin.
Tosin koulutettujen ihmisten määrä kasvaa vielä hyvää vauhtia vielä jonkun aikaa, kunnes ihmisjoukkion määrä alkaa huveta kuluvan vuosisadan jälkipuoliskolla.
Tosin pessimisti voinee arvioida, jottei se ennusteen 9,7 mrd väkeä ole "autuus ja jaloksi tekevää" .. imohsesta siis.., kun väestön määrä on huipussaan vuosisadan puolivälissä.
..eräs typerä toiveeni on, jotta näkisi vuoden 2052, niin saisi tietää vuosituhannen vaihteen ilmastonmuutosennusteiden toden, näet parikymmentä vuotta sitten kertoiltiin useimmiten ilmastokaaoksesta 2050, luulisi 2052 jo kirjoitetun muutaman raportin "menikö se niin"? Tähän syssyyn voinee lisätä maapallon väkimäärän ennustemaxin toteutuman ... tarkastelun..
Jaa-a. Tarvitseekohan vuotta 2052 olla mitenkään erikseen näkemässä, jotta voi todeta sen, että mitkä ennustukset mm. ilmastoon liittyen ovat oikeasti toteutumassa. Eiköhän niiden ennustuksien toteutuma ala olla käytännössä selvillä jo viimeistään 2035 paikkeilla. Ja jo ehkä ennen sitäkin. Itselleni tuo vuosi 2052 olisi laskennallisen ikäni perusteella täysin saavutettavissa, mutta enpä usko, että sitä vuotta tulen kokemaan.

Se on selvää, että ihmisiä tällä planeetalla on ollut jo kauan aikaa aivan liikaa. Ja väkimäärän rajoittaminen olisi pitänyt olla noissa suurimmissa väestökeskittymissä päätavoite. Mutta, sen sijaan siihen lähdettiinkin esimerkiksi täällä Suomessa, jossa syntyvyys on ollut liian alhainen jo vuosikymmenten ajan. Sillä ei ole suuressa kuvassa hitonkaan merkitystä, mutta meille itsellemme sillä on suuren suuri merkitys.
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin