Aineen sidosenergia

[Kontra]

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Joo, ei ole, koska ihminen hengittää ja pieree.

Mutta jos ampuja olisikin robotti?

Kun systeemissä tapahtuu energian siirtymistä (liikettä), syntyy häviöitä (lämpöä yleensä), ja kun se säteilee ympäristöön, systeemi ei voi olla suljettu.

[Susa]

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Joo, ei ole, koska ihminen hengittää ja pieree.

Mutta jos ampuja olisikin robotti?

Kun systeemissä tapahtuu energian siirtymistä (liikettä), syntyy häviöitä (lämpöä yleensä), ja kun se säteilee ympäristöön, systeemi ei voi olla suljettu.

Sulla on käsitteet hukassa.
Suljetussa systeemissä energia voi liikkua systeemin ja ympäristön välillä, mutta aine ei voi.
Jos energiaakaan ei voi liikkua niiden välillä, systeemi on eristetty.

[Kontra]

Systeemin sidosenergiat eivät ole muuttumattomia, vaan riippuvat systeemin viritystilasta.
Massan sidosenergiat kuumana ovat suuremmat kylmänä. Jousen sidosenergiat ovat jännitettynä suuremmat kuin levossa. Massan pudotessa gravitaatiossa systeemin sidosenergia vähenee.

Jousta jännitettäessä syntyy siirtohäviöitä siirrettäessä energiaa korkeammasta energiatilasta matalampaan energiatilaan, jolloin systeemin massa vähenee jo jousen viritysvaiheessa.

Suljetun järjestelmän energiatiheysjakauman vaihdellessa entrooppisesti sen kokonaisenergia, eli kyky tehdä työtä ulkopuolisen suhteen, säilyy samana riippumatta missä muodossa energia systeemissä esiintyy.

Kappalevalintoja vuorovaikutusrajauksin soisi sovellettavan enemmän modernin fysiikan esityksissä.

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Noita marginaalisia energiamuotomuutoksia ei kannata ottaa asiaksi, ellei samalla käsittele fysiikan pääperiaatteen mukaan eritellen järjestelmän sulkeutuneisuutta/avoimuutta. Eikä ole mitään järkeä puhua jousen virittämisestä, jos suurin osa järjestelmästä vuotaa biologisten prosessien lämpöä.

Kun rajoitetaan energian siirtymiset vain nuolen lähettämiseksi, massan katoaminen lienee laskettavissa marginaalisella toleranssilla.

[Kontra]

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Joo, ei ole, koska ihminen hengittää ja pieree.

Mutta jos ampuja olisikin robotti?

Kun systeemissä tapahtuu energian siirtymistä (liikettä), syntyy häviöitä (lämpöä yleensä), ja kun se säteilee ympäristöön, systeemi ei voi olla suljettu.

Sulla on käsitteet hukassa.
Suljetussa systeemissä energia voi liikkua systeemin ja ympäristön välillä, mutta aine ei voi.
Jos energiaakaan ei voi liikkua niiden välillä, systeemi on eristetty.

Jos robotti ampuu jousella nuolen, robotin energiansiirron lämpöhäviöt säteilevät ympäristöön, eivätkä palaa takaisin, ja nuolen liike-energian verran energiaa poistuu jousen jännitysenergian kautta ja lämpöenergiaa jousen häviöiden kautta, jolloin systeemin massa kevenee noiden kadonneiden energioiden verran. Tämä systeemi kun ei ole suljettu.

No vahvistuko heikko itsetuntosi tällä huti-trollauksellasi, johon en nytkään antanut mitään aihetta?

[Susa]

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Joo, ei ole, koska ihminen hengittää ja pieree.

Mutta jos ampuja olisikin robotti?

Kun systeemissä tapahtuu energian siirtymistä (liikettä), syntyy häviöitä (lämpöä yleensä), ja kun se säteilee ympäristöön, systeemi ei voi olla suljettu.

Sulla on käsitteet hukassa.
Suljetussa systeemissä energia voi liikkua systeemin ja ympäristön välillä, mutta aine ei voi.
Jos energiaakaan ei voi liikkua niiden välillä, systeemi on eristetty.

Jos robotti ampuu jousella nuolen, robotin energiansiirron lämpöhäviöt säteilevät ympäristöön, eivätkä palaa takaisin, ja nuolen liike-energian verran energiaa poistuu jousen jännitysenergian kautta ja lämpöenergiaa jousen häviöiden kautta, jolloin systeemin massa kevenee noiden kadonneiden energioiden verran. Tämä systeemi kun ei ole suljettu.

No vahvistuko heikko itsetuntosi trollauksellasi, johon en nytkään antanut mitään aihetta?

Vanha höppänä muuttelee maalin paikaa tarpeen mukaan.

Ensin sanoit että ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi.
Nyt muutit systeemin peräti avoimeksi systeemiksi.

Opettele nyt nuo käsitteet hyvä mies.

[MooM]

Tuossa
https://physics.stackexchange.com/quest ... istic-mass
on nähdäkseni keskusteltu samasta asiasta kuin KOntra puhuu

The short-short answer: "Potential energy always belongs to system rather than to a single object, and the system's mass is increased when you add potential energy to the system but the component parts do not change their masses."

Toinen juttu on, mikä tämä massan muutoksen suuruus on. Se c^2 on hiton iso luku ja massamuutos on vastaavasti pieni.

[Kontra]

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Joo, ei ole, koska ihminen hengittää ja pieree.

Mutta jos ampuja olisikin robotti?

Kun systeemissä tapahtuu energian siirtymistä (liikettä), syntyy häviöitä (lämpöä yleensä), ja kun se säteilee ympäristöön, systeemi ei voi olla suljettu.

Sulla on käsitteet hukassa.
Suljetussa systeemissä energia voi liikkua systeemin ja ympäristön välillä, mutta aine ei voi.
Jos energiaakaan ei voi liikkua niiden välillä, systeemi on eristetty.

Jos robotti ampuu jousella nuolen, robotin energiansiirron lämpöhäviöt säteilevät ympäristöön, eivätkä palaa takaisin, ja nuolen liike-energian verran energiaa poistuu jousen jännitysenergian kautta ja lämpöenergiaa jousen häviöiden kautta, jolloin systeemin massa kevenee noiden kadonneiden energioiden verran. Tämä systeemi kun ei ole suljettu.

No vahvistuko heikko itsetuntosi trollauksellasi, johon en nytkään antanut mitään aihetta?

Vanha höppänä muuttelee maalin paikaa tarpeen mukaan.

Ensin sanoit että ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi.
Nyt muutit systeemin peräti avoimeksi systeemiksi.

Opettele nyt nuo käsitteet hyvä mies.

En ole muuttanut mieltäni missään vaiheessa, kun olen sanonut, ettei systeemi ole suljettu.
Sinä vaan jaksat moderaattorien rätkyttävänä puudelina järjetöntä trollaustasi. Muistelepa, kumpi on voittanut jokaikisen erimielisyytemme, ja kuinka olen mitätöinyt kaikki perättömät väitteesi.

[JeeSe]

Systeemin sidosenergiat eivät ole muuttumattomia, vaan riippuvat systeemin viritystilasta.
Massan sidosenergiat kuumana ovat suuremmat kylmänä. Jousen sidosenergiat ovat jännitettynä suuremmat kuin levossa. Massan pudotessa gravitaatiossa systeemin sidosenergia vähenee.

Jousta jännitettäessä syntyy siirtohäviöitä siirrettäessä energiaa korkeammasta energiatilasta matalampaan energiatilaan, jolloin systeemin massa vähenee jo jousen viritysvaiheessa.

Suljetun järjestelmän energiatiheysjakauman vaihdellessa entrooppisesti sen kokonaisenergia, eli kyky tehdä työtä ulkopuolisen suhteen, säilyy samana riippumatta missä muodossa energia systeemissä esiintyy.

Kappalevalintoja vuorovaikutusrajauksin soisi sovellettavan enemmän modernin fysiikan esityksissä.

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Noita marginaalisia energiamuotomuutoksia ei kannata ottaa asiaksi, ellei samalla käsittele fysiikan pääperiaatteen mukaan eritellen järjestelmän sulkeutuneisuutta/avoimuutta. Eikä ole mitään järkeä puhua jousen virittämisestä, jos suurin osa järjestelmästä vuotaa biologisten prosessien lämpöä.

Kun rajoitetaan energian siirtymiset vain nuolen lähettämiseksi, massan katoaminen lienee laskettavissa marginaalisella toleranssilla.

Kuulostaa äkkiseltää, että tähän käy nollatoleranssi.

[Kontra]

Tuossa
https://physics.stackexchange.com/quest ... istic-mass
on nähdäkseni keskusteltu samasta asiasta kuin KOntra puhuu

The short-short answer: "Potential energy always belongs to system rather than to a single object, and the system's mass is increased when you add potential energy to the system but the component parts do not change their masses."

Toinen juttu on, mikä tämä massan muutoksen suuruus on. Se c^2 on hiton iso luku ja massamuutos on vastaavasti pieni.

Tuo nyt oli tarpeeton kommentti, kun tuo asia on täällä jo monta kertaa mainittu minun ja Neutronin kommenteissa.

[Susa]

En ole muuttanut mieltäni missään vaiheessa, kun olen sanonut, ettei systeemi ole suljettu.
Sinä vaan jaksat moderaattorien rätkyttävänä puudelina järjetöntä trollaustasi. Muistelepa, kumpi on voittanut jokaikisen erimielisyytemme, ja kuinka olen mitätöinyt kaikki perättömät väitteesi.

En väittänytkään sinun muuttaneen mieltäsi, mutta maalin paikkaa kyllä.

Olet virheellisesti väittänyt ettei ampuja ja jousi ole suljettu systeemi, vaikka se on.

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Perusteluna virheelliselle väittämällesi olet antanut virheellisen perustelun

Kun systeemissä tapahtuu energian siirtymistä (liikettä), syntyy häviöitä (lämpöä yleensä), ja kun se säteilee ympäristöön, systeemi ei voi olla suljettu.

Suljettu systeemi voi luovuttaa, tai ottaa, lämpöä ympäristöstä, eristetty systeemi ei.

Seuraavaksi aloitkin sitten puhua pälättämään avoimesta systeemistä.

Jos robotti ampuu jousella nuolen, robotin energiansiirron lämpöhäviöt säteilevät ympäristöön, eivätkä palaa takaisin, ja nuolen liike-energian verran energiaa poistuu jousen jännitysenergian kautta ja lämpöenergiaa jousen häviöiden kautta, jolloin systeemin massa kevenee noiden kadonneiden energioiden verran. Tämä systeemi kun ei ole suljettu.

[Goswell]

Tuossa
https://physics.stackexchange.com/quest ... istic-mass
on nähdäkseni keskusteltu samasta asiasta kuin KOntra puhuu

The short-short answer: "Potential energy always belongs to system rather than to a single object, and the system's mass is increased when you add potential energy to the system but the component parts do not change their masses."

Toinen juttu on, mikä tämä massan muutoksen suuruus on. Se c^2 on hiton iso luku ja massamuutos on vastaavasti pieni.

Pakko taas hangata vastaan tästäkin, anteeksi.

Mitä tuo jännitys oikein on jänteessä ja jousessa. Se on molekyylien välisten sidosten puristumista ja venymistä, kun jänne on vapaana, se omaa symmetriset voimavaikutukset molekyylien välisissä sidoksissa. Kun jänne asetetaan kaareen, kaarta jännitetään ja kaari myötää, jänteeseen jää asennuksen jälkeen jännitys joka pitää myös kaaren jännityksessä.

Nyt pitää hypätä sinne kvanttitasolle jotta jotain tajuaa. Jo vanhalla palstalla selitin tämän, kuvittele kaksi vaikka jänteen molekyyliä, ydinosa on elektronikuorien ympäröimiä, mutta ytimien uloimmat eletronikuoren on lukkiutuneet toisiinsa. Laita sormesi lomittain, sormenpäät kuvaavat elektroneja, tai elektronipilviä, ihan miten vain.
Kun jänne on jännityksestä vapaa, elektronien välinen hylkiminen on tasapainossa, kun jännität jousta, jänteen elektronit painautuvat kohti toisiaan, analogia, vedä käsiä hiukan erilleen, sormenpäät lähestyvät toisiaan ja sormenpäinden kuvaamien elektronien välinen vuorovaikutus kasvattaa taajuuttaan, ne hylkivät toisiaan suuremmalla voimalla koska lähestyivät toisiaan ja jänne venyi hiukan. Kun päästät irti jänteestä, tasapaino palutuu ja elektronit palaavat ennen jänteen jännitystä vastaavaan tilaa.

Mitään ei tule lisää, eikä mitään katoa jousesta missään vaiheessa, yksikään kvantti ei muutu, vain niiden vuorovaikutustaajuudessa tapahtuu muutoksia.

Anteeksi taas vaan kauhian pal.

[Kontra]

En ole muuttanut mieltäni missään vaiheessa, kun olen sanonut, ettei systeemi ole suljettu.
Sinä vaan jaksat moderaattorien rätkyttävänä puudelina järjetöntä trollaustasi. Muistelepa, kumpi on voittanut jokaikisen erimielisyytemme, ja kuinka olen mitätöinyt kaikki perättömät väitteesi.

En väittänytkään sinun muuttaneen mieltäsi, mutta maalin paikkaa kyllä.

Olet virheellisesti väittänyt ettei ampuja ja jousi ole suljettu systeemi, vaikka se on.

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Perusteluna virheelliselle väittämällesi olet antanut virheellisen perustelun

Kun systeemissä tapahtuu energian siirtymistä (liikettä), syntyy häviöitä (lämpöä yleensä), ja kun se säteilee ympäristöön, systeemi ei voi olla suljettu.

Suljettu systeemi voi luovuttaa, tai ottaa, lämpöä ympäristöstä, eristetty systeemi ei.

Seuraavaksi aloitkin sitten puhua pälättämään avoimesta systeemistä.

Jos robotti ampuu jousella nuolen, robotin energiansiirron lämpöhäviöt säteilevät ympäristöön, eivätkä palaa takaisin, ja nuolen liike-energian verran energiaa poistuu jousen jännitysenergian kautta ja lämpöenergiaa jousen häviöiden kautta, jolloin systeemin massa kevenee noiden kadonneiden energioiden verran. Tämä systeemi kun ei ole suljettu.

Voisit toimittaa mulle uudet housut, etten kehtaa edes kaupassa käydä ne jalassani, kun olet repinyt housunlahkeeni riekaleiksi jatkuvasti niissä roikuttuasi. Etkö voisi vaihteeksi roikkua jonkun muunkin lahkeissa vaihteeksi, kun noin pientä sylikoiraressukkaa on sääli potkiakaan irti - vallankin kun sanktiot täällä on tunnetusti ankarat niille, jotka ylittävät sallitun tietämyskynnyksen.

[Kontra]

Systeemin sidosenergiat eivät ole muuttumattomia, vaan riippuvat systeemin viritystilasta.
Massan sidosenergiat kuumana ovat suuremmat kylmänä. Jousen sidosenergiat ovat jännitettynä suuremmat kuin levossa. Massan pudotessa gravitaatiossa systeemin sidosenergia vähenee.

Jousta jännitettäessä syntyy siirtohäviöitä siirrettäessä energiaa korkeammasta energiatilasta matalampaan energiatilaan, jolloin systeemin massa vähenee jo jousen viritysvaiheessa.

Suljetun järjestelmän energiatiheysjakauman vaihdellessa entrooppisesti sen kokonaisenergia, eli kyky tehdä työtä ulkopuolisen suhteen, säilyy samana riippumatta missä muodossa energia systeemissä esiintyy.

Kappalevalintoja vuorovaikutusrajauksin soisi sovellettavan enemmän modernin fysiikan esityksissä.

Ampuja ja jousi ei ole suljettu systeemi edes teoriassa.

Noita marginaalisia energiamuotomuutoksia ei kannata ottaa asiaksi, ellei samalla käsittele fysiikan pääperiaatteen mukaan eritellen järjestelmän sulkeutuneisuutta/avoimuutta. Eikä ole mitään järkeä puhua jousen virittämisestä, jos suurin osa järjestelmästä vuotaa biologisten prosessien lämpöä.

Kun rajoitetaan energian siirtymiset vain nuolen lähettämiseksi, massan katoaminen lienee laskettavissa marginaalisella toleranssilla.

Kuulostaa äkkiseltää, että tähän käy nollatoleranssi.

Miksiköhän tuo nyt pitäisi tulkita?
Mutta jos olet vakavissasi, jousen jännitysenergiaa katoaa sen vapautessa myös sen sisäisessä kitkassa ja jälkivärähtelyinä ympäristöön - kuuluuhan siitä ääntäkin.

[Susa]

Mutta jos olet vakavissasi, jousen jännitysenergiaa katoaa sen vapautessa myös sen sisäisessä kitkassa ja jälkivärähtelyinä ympäristöön - kuuluuhan siitä ääntäkin.

Vapautuuko siitä vähemmän energiaa jos ammutaan tyhjiössä?

[Kontra]

Mutta jos olet vakavissasi, jousen jännitysenergiaa katoaa sen vapautessa myös sen sisäisessä kitkassa ja jälkivärähtelyinä ympäristöön - kuuluuhan siitä ääntäkin.

Vapautuuko siitä vähemmän energiaa jos ammutaan tyhjiössä?

Kun Gossu ei usko, että valonnopeus on tyhjössä sama c kohteen nopeudesta riippumatta, ja sulla on tuo jousisyndrooma, voisitte tilata kyydin Kuuhun, sitten kun Kuulennot taas alkavat.

Kun Gossu taskulampun valoa sinuun kohdistaen lähestyisi ja loittonisi sinusta, sinä mittasit sen valon nopeuden kummassakin tapauksessa. Olethan sinä tietysti mitannut valon nopeuden, jos olet yliopistossa fysiikkaa opiskellut, niin tiedät miten se tapahtuu.

Sinä kun sitten ampuisit jousella nuolia, Gossu vuorostaan mittaisi jousen lämpötilaa jousi jännitettynä ja ampumishetkellä nuolen lähdettyä. Varaa riittävä määrä nuolia mukaan - nimittäin Kuun pienessä gravitaatiossa ja tyhjiössä ne lentävät uskomattoman kauas, ettette te niitä raskaissa varusteissanne jaksa hakea, ja vaikka saisitte lainaksi kuuauton, kuupölyynhän ne hukkuvat.

Hyvää matkaa jo näin ennakkoon teille "uuden ajan tieteen pioneereille".