Luonnonvalinta, holistinen päämäärähakuinen prosessi

[Tauko]

Puhutaan adaptiivisista suuntaavista mutaatioista.

Kerro nyt ensin mikä on adaptiivinen suuntaava mutaatio.

"Ei tuloksia hakusanoilla "adaptiivinen suuntaava mutaatio".

[jester]

Ei sen geenin tarvi sitä tietää vaan organismin jonka osa geeni on. Bakteereillahan on havaittu suuntaavaa mutageneesiä, se tapahtuu eliön elämän aikana eikä suoraan siirry geeniperimässä. Edellyttää siis sen elävän organismin joka aiheuttaa itse itselleen mutageneesin joidenkin ympäristötekijöiden seurauksena.

Sit on epigeneettiset muutokset jotka on ympäristöstä riippuvia ja periytyviä, mut ne ei ole mutaatioita.

Ei kyllä ole mitään näyttöä että evoluutiossa tapahtuvat geenimutaatiot olisivat millään lailla suunnattuja tai muuta kuin satunnaisia. Hypoteesi on joka sellaista esittää.

Ei kai ole suuri periaatteellinen hyppäys elämän aikaisesta mutaatiosta evoluutiossa tapahtuvaan pysyvään mutaatioon.Tuossa riisiesimerkissä oli kai kysymys juuri pysyvästä ja periytyvästä mutaatiosta.

[jester]

Puhutaan adaptiivisista suuntaavista mutaatioista.

Kerro nyt ensin mikä on adaptiivinen suuntaava mutaatio.

"Ei tuloksia hakusanoilla "adaptiivinen suuntaava mutaatio".

Luitko sitä riisiesimerkkiä? Termit tulivat suoraan siitä.

[Susa]

Täytyy siitä huolimatta että maailmalla on viime aikoina tapahtunut paljon Darwinin jälkeen, todeta että adaptiivinen suuntaava mutaatio nostaa esiin merkityksettömiä yksityiskohtia, jotka kuitenkin vaativat huomion.

[Tauko]

Puhutaan adaptiivisista suuntaavista mutaatioista.

Kerro nyt ensin mikä on adaptiivinen suuntaava mutaatio.

"Ei tuloksia hakusanoilla "adaptiivinen suuntaava mutaatio".

Luitko sitä riisiesimerkkiä? Termit tulivat suoraan siitä.

En lukenut, eikä ilmeisesti googlekaan lukenut.

[Erakko]

Puhutaan adaptiivisista suuntaavista mutaatioista.

Kerro nyt ensin mikä on adaptiivinen suuntaava mutaatio.

"Ei tuloksia hakusanoilla "adaptiivinen suuntaava mutaatio".

Se on sitä, kun BW:lle kasvaa ylimääräinen käsipari asennustöiden sujuvoittamiseksi.

[Tauko]

Puhutaan adaptiivisista suuntaavista mutaatioista.

Kerro nyt ensin mikä on adaptiivinen suuntaava mutaatio.

"Ei tuloksia hakusanoilla "adaptiivinen suuntaava mutaatio".

Se on sitä, kun BW:lle kasvaa ylimääräinen käsipari asennustöiden sujuvoittamiseksi.

Sehän on nyt sitten selvä, se kauan ihmetelty ja arvuuteltu asia eli ns. "välikäsi".
Sen kehittymisen ja ilmaantumisen syynä on prosessi adaptiivinen suuntaava mutaatio.

[Vän]

Ei sen geenin tarvi sitä tietää vaan organismin jonka osa geeni on. Bakteereillahan on havaittu suuntaavaa mutageneesiä, se tapahtuu eliön elämän aikana eikä suoraan siirry geeniperimässä. Edellyttää siis sen elävän organismin joka aiheuttaa itse itselleen mutageneesin joidenkin ympäristötekijöiden seurauksena.

Sit on epigeneettiset muutokset jotka on ympäristöstä riippuvia ja periytyviä, mut ne ei ole mutaatioita.

Ei kyllä ole mitään näyttöä että evoluutiossa tapahtuvat geenimutaatiot olisivat millään lailla suunnattuja tai muuta kuin satunnaisia. Hypoteesi on joka sellaista esittää.

Ei kai ole suuri periaatteellinen hyppäys elämän aikaisesta mutaatiosta evoluutiossa tapahtuvaan pysyvään mutaatioon.Tuossa riisiesimerkissä oli kai kysymys juuri pysyvästä ja periytyvästä mutaatiosta.

Itse asiassa se olisi järkyttävän suuri periaatteellinen hyppäys, joka laittaisi koko evoluutioteorian uusiksi perusteita myöten.

[ID10T]

Ei sen geenin tarvi sitä tietää vaan organismin jonka osa geeni on. Bakteereillahan on havaittu suuntaavaa mutageneesiä, se tapahtuu eliön elämän aikana eikä suoraan siirry geeniperimässä. Edellyttää siis sen elävän organismin joka aiheuttaa itse itselleen mutageneesin joidenkin ympäristötekijöiden seurauksena.

Sit on epigeneettiset muutokset jotka on ympäristöstä riippuvia ja periytyviä, mut ne ei ole mutaatioita.

Ei kyllä ole mitään näyttöä että evoluutiossa tapahtuvat geenimutaatiot olisivat millään lailla suunnattuja tai muuta kuin satunnaisia. Hypoteesi on joka sellaista esittää.

Ei kai ole suuri periaatteellinen hyppäys elämän aikaisesta mutaatiosta evoluutiossa tapahtuvaan pysyvään mutaatioon.Tuossa riisiesimerkissä oli kai kysymys juuri pysyvästä ja periytyvästä mutaatiosta.

Siis totta kai ne mutaatiot periytyvät, siihenhän evoluutio juuri perustuu.

[KultaKikkare]

Ei sen geenin tarvi sitä tietää vaan organismin jonka osa geeni on. Bakteereillahan on havaittu suuntaavaa mutageneesiä, se tapahtuu eliön elämän aikana eikä suoraan siirry geeniperimässä. Edellyttää siis sen elävän organismin joka aiheuttaa itse itselleen mutageneesin joidenkin ympäristötekijöiden seurauksena.

Sit on epigeneettiset muutokset jotka on ympäristöstä riippuvia ja periytyviä, mut ne ei ole mutaatioita.

Ei kyllä ole mitään näyttöä että evoluutiossa tapahtuvat geenimutaatiot olisivat millään lailla suunnattuja tai muuta kuin satunnaisia. Hypoteesi on joka sellaista esittää.

Ei kai ole suuri periaatteellinen hyppäys elämän aikaisesta mutaatiosta evoluutiossa tapahtuvaan pysyvään mutaatioon.Tuossa riisiesimerkissä oli kai kysymys juuri pysyvästä ja periytyvästä mutaatiosta.

Siis totta kai ne mutaatiot periytyvät, siihenhän evoluutio juuri perustuu.

Mut mutageneesi ei periydy. Jos aiheutat itsellesi vaikka syövän jollain radioaktiivisella aineella ei se periydy jälkeläisiin.

Ton tapaisesta on kyse noissa bakteereiden/mikroeliöiden mutageneeseissä. Mut yksisoluiset on vähän eri juttu.

Tavallaanhan ihmiseen vietynä se vois olla sitä et BW:lle kasvaisi toinen käsipari jos se olisi kokoajan liian kiireinen käsiensä kanssa.

Yleensä kuitenkin solujen mutaatio aiheuttaa kasvaimia jotka on parhaimmillaan hyödyttömiä. En ole kuullut toimivien raajojen kasvamisesta.

Eikös kroonisesti korkea kortisoli taso eli stressi voi aiheuttaa jotain solumuutoksia ihmiselläkin? Sama mekanismi kuin bakteereilla?

Mut näiden asioiden yhdistäminen evoluutiossa tapahtuvaan mutaatioon ei ihan pieni askel olisi. Tai voi olla pieni askel Ihmisen mielikuvitukselle mut suuri askel tiedeyhteisölle.

[Tuulispää]

Ei sen geenin tarvi sitä tietää vaan organismin jonka osa geeni on. Bakteereillahan on havaittu suuntaavaa mutageneesiä, se tapahtuu eliön elämän aikana eikä suoraan siirry geeniperimässä. Edellyttää siis sen elävän organismin joka aiheuttaa itse itselleen mutageneesin joidenkin ympäristötekijöiden seurauksena.

Sit on epigeneettiset muutokset jotka on ympäristöstä riippuvia ja periytyviä, mut ne ei ole mutaatioita.

Ei kyllä ole mitään näyttöä että evoluutiossa tapahtuvat geenimutaatiot olisivat millään lailla suunnattuja tai muuta kuin satunnaisia. Hypoteesi on joka sellaista esittää.

Ei kai ole suuri periaatteellinen hyppäys elämän aikaisesta mutaatiosta evoluutiossa tapahtuvaan pysyvään mutaatioon.Tuossa riisiesimerkissä oli kai kysymys juuri pysyvästä ja periytyvästä mutaatiosta.

Siis totta kai ne mutaatiot periytyvät, siihenhän evoluutio juuri perustuu.

Mut mutageneesi ei periydy. Jos aiheutat itsellesi vaikka syövän jollain radioaktiivisella aineella ei se periydy jälkeläisiin.

Ton tapaisesta on kyse noissa bakteereiden/mikroeliöiden mutageneeseissä. Mut yksisoluiset on vähän eri juttu.

Tavallaanhan ihmiseen vietynä se vois olla sitä et BW:lle kasvaisi toinen käsipari jos se olisi kokoajan liian kiireinen käsiensä kanssa.

Yleensä kuitenkin solujen mutaatio aiheuttaa kasvaimia jotka on parhaimmillaan hyödyttömiä. En ole kuullut toimivien raajojen kasvamisesta.

Eikös kroonisesti korkea kortisoli taso eli stressi voi aiheuttaa jotain solumuutoksia ihmiselläkin? Sama mekanismi kuin bakteereilla?

Mut näiden asioiden yhdistäminen evoluutiossa tapahtuvaan mutaatioon ei ihan pieni askel olisi. Tai voi olla pieni askel Ihmisen mielikuvitukselle mut suuri askel tiedeyhteisölle.

Entä jos valkoinen syö mutakakun...onko jälkeläiset sen jälkeen mutakakkuja vain supervalkoisia ?

[KultaKikkare]

Ei sen geenin tarvi sitä tietää vaan organismin jonka osa geeni on. Bakteereillahan on havaittu suuntaavaa mutageneesiä, se tapahtuu eliön elämän aikana eikä suoraan siirry geeniperimässä. Edellyttää siis sen elävän organismin joka aiheuttaa itse itselleen mutageneesin joidenkin ympäristötekijöiden seurauksena.

Sit on epigeneettiset muutokset jotka on ympäristöstä riippuvia ja periytyviä, mut ne ei ole mutaatioita.

Ei kyllä ole mitään näyttöä että evoluutiossa tapahtuvat geenimutaatiot olisivat millään lailla suunnattuja tai muuta kuin satunnaisia. Hypoteesi on joka sellaista esittää.

Ei kai ole suuri periaatteellinen hyppäys elämän aikaisesta mutaatiosta evoluutiossa tapahtuvaan pysyvään mutaatioon.Tuossa riisiesimerkissä oli kai kysymys juuri pysyvästä ja periytyvästä mutaatiosta.

Missä riisiesimerkissä? Voitko heittää linkin, tää ketjun alkupää on niin hirveetä kuraa ettei pysty lukeen läpi.

[KultaKikkare]

Siivosin alun pois koska lopussa on jotain järkeä.

Vanha ketju on täällä jos joku haluaa lukea kekeilyä.

viewtopic.php?t=4669

[jester]

Tässä se riisiesimerkki.

Löysin vihdoin Petter Portinin vanhan artikkelin Tieteessä tapahtuu -lehdestä:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LMeGOW351c

Se olennaisin kohta löytyy viimeisestä kappaleesta:

" Edellä mainittuja havaintoja vielä merkityk-
sellisempi evoluutioteorian kehityksen kannal-
ta on aivan uusi havainto, joka selvästi viittaa
adaptiivisten, siis suuntautuneiden mutaatioi-
den mahdollisuuteen. Riisillä nimittäin havait-
tiin, että erilaiset ympäristöärsykkeet, kuten
vaikkapa kylmäkäsittely, saavat aikaan transpo-
sonien eli ns. hyppivien geenien mobilisoitu-
misen. Liikkeelle lähteneet transposonit voivat
sitten kiinnittyä toisten geenien läheisyyteen ja
alkaa säädellä niiden toimintaa. Tämä puoles-
taan voi aiheuttaa viimemainituissa geeneissä
pysyvän toiminnan tason muutoksen, joka aut-
taa kasvia tulemaan toimeen juuri asianomaisen
mutaation aiheuttaneissa ympäristöolosuhteis-
sa, esimerkiksi siis kylmässä ilmanalassa (Naito
ym. 2009)."

Eli onhan sitä kaikenlaista tutkittukin, Julkisuuteen tai kouluopetukseen tutkimusten tulokset eivät vain helposti päädy.

[Stalker]

Tässä se riisiesimerkki.

Löysin vihdoin Petter Portinin vanhan artikkelin Tieteessä tapahtuu -lehdestä:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LMeGOW351c

Se olennaisin kohta löytyy viimeisestä kappaleesta:

" Edellä mainittuja havaintoja vielä merkityk-
sellisempi evoluutioteorian kehityksen kannal-
ta on aivan uusi havainto, joka selvästi viittaa
adaptiivisten, siis suuntautuneiden mutaatioi-
den mahdollisuuteen. Riisillä nimittäin havait-
tiin, että erilaiset ympäristöärsykkeet, kuten
vaikkapa kylmäkäsittely, saavat aikaan transpo-
sonien eli ns. hyppivien geenien mobilisoitu-
misen. Liikkeelle lähteneet transposonit voivat
sitten kiinnittyä toisten geenien läheisyyteen ja
alkaa säädellä niiden toimintaa. Tämä puoles-
taan voi aiheuttaa viimemainituissa geeneissä
pysyvän toiminnan tason muutoksen, joka aut-
taa kasvia tulemaan toimeen juuri asianomaisen
mutaation aiheuttaneissa ympäristöolosuhteis-
sa, esimerkiksi siis kylmässä ilmanalassa (Naito
ym. 2009)."

Eli onhan sitä kaikenlaista tutkittukin, Julkisuuteen tai kouluopetukseen tutkimusten tulokset eivät vain helposti päädy.

Olettaa sopii että nuo hyppivät geenit ovat harjoitelleet kylmissä olosuhteissa mäkihyppyä, etteivät hyppää väärään paikkaan.