Domination - Trump, Kiina, EU, Venäjä

[Purdue]

...Toisaalta oikeiston ja sen nationalistisen äärilaidankin nousu maahanmuuton ja tavallisen kansan kurjistumisen vanavedessä voi olla sellainen tekijä, että se saattaa mullistaa poliittiset voimasuhteet täällä Euroopassakin lähivuosikymmeninä, jolloinka pelikenttä on taas ihan auki....

Nationalismi ei ole Euroopassa tai USA:ssakaan "äärilaitaa", vaan aika perinteinen kansallinen näkemys. Vihervasemmistomedia tulkitsee sen "äärinäkemykseksi"

Se vähän riippuu ja roikkuu...

Jos ajatellaan, että nationalismi on aate taikka ideologia, joka katsoo että valtion ja kansan tulisi olla yhtä (=kansallisvaltio), niin sehän oikeastaan ottaa kantaa sen kansan koostumukseen. Eli se puhuu kansakunnan etnisen yhtenäisyyden puolesta.

Patriotismi taas on rakkautta isänmaata kohtaan. Mä veikkaan, että nykymaailmassa (Euroopassa) on vallalla enemmänkin patriotismi kuin nationalismi ihanteena. Suuri osa porukasta välittää omasta maastaan ja sen edusta, mutta hyväksyy silti monikulttuurisuuden.

Tähän asti monikulttuurisuutta ja maahanmuuttoa on vastustettu lähinnä äärioikean laidan tahojen puolelta. MUTTA...

Kun tuo vastustus on siirtynyt valtavirtaan, eli esim. PS:n ja muidenkin nykyisten hallituspuolueiden agendaan, ja suuri osa kansasta sitä kannattaa, niin tässä mielessä nämä nationalistiset piirteet politiikassa ei ole enää äärilaitaa vaan ovat tulleet osaksi valtavirran politiikkaa.

Eli Euroopassakin on käymässä niin, että äärioikean laidan pyrkimykset ovat ainakin jossakin määrin siirtymässä valtavirtaan. Eli nationalismi on patriotismin ohella uudestaan nousemassa keskeiseen asemaan, ja nämä puolueet jotka nousevat tulevaisuuden Euroopassa mahdollisesti tältä pohjalta valtaan, niin tulevat mullistamaan taas eurooppalaisen meiningin.

Mutta Kiinan taloudellisen ylivallan vastustaminen ei edellytä niinkään nationalismia vaan "taloudellista patriotismia" eli sitä että isänmaan etu pannaan myös kansainvälisessä taloudellisessa vuorovaikutuksessa kaiken muun edelle.

[Purdue]

Toisaalta oikeiston ja sen nationalistisen äärilaidankin nousu maahanmuuton ja tavallisen kansan kurjistumisen vanavedessä voi olla sellainen tekijä, että se saattaa mullistaa poliittiset voimasuhteet täällä Euroopassakin lähivuosikymmeninä, jolloinka pelikenttä on taas ihan auki.

Fasistien valtaannousu tulee varmaan olemaan asiat muuttava asia Euroopassa ja USAssa. Olemme selkeästi menossa siihen vaalikausi vaalikaudelta eikä kenelläkään ole oikein mitään konkreettista lääkettä populistien suosion hillitsemiseen. Oikeisto kurjistaa kansalaisia taloudellisesti polkemalla työehtoja hallituskausillaan ja vasemmisto perustaa aina vain lisää simputtavaksi ja tyhjästä rahastamiseksi koettua byrokratiaa.

Mutta se ei ole mitenkään toivottava tai kansalaisille hyvä tuova tapa mullistaa järjestelmä. Eikä auta kilpailussa muita suurvaltoja vastaan, vaan tekee Euroopasta heikkojen köyhien keskenään sotivien maiden joukon. Diktatuurien kaataminen ja uuden nousun käynnistäminen on useita sukupolvia vievä prosessi. Varsinkin, kun silloin hallitsevat suurvallat tekevät varmasti kaikkensa Euroopan nousun estämiseksi niin kuin erityisesti USA on tehnyt kaikkialla kehitysmaissa viime vuosikymmenet.

Tästä näkökulmasta vähintä mitä EU ja USA voisivat tehdä, niin olisi se, että Kiina painostettaisiin luopumaan monista epäterveistä kilpailun muodoista, joilla se tukee omaa vientiteollisuuttaan, ja USA ja Eurooppa kärsii. Ei meidän kannata käydä kauppaa epäreilusti käyttäytyvien kauppakumppanien kanssa.

Niin pitäisi tehdä, mutta kuka sen tekee, jos EU:n ja USAn eliitti tahkoaa hirvittävät voitot nykytilanteessa eikä heillä ole keinoa tuollaiseen kauppasotaan ilman omien yhteiskuntien ajamista kaaokseen tai 20 vuoden voittojen uhraamiseen tuotannon uudelleenperustamiseen omiin maihin? Valtiot toimivat aina tavoilla, joihin on helppo ehdottaa yleisiä parannuksia, mutta saavutettujen etujen ja valta-asemien vahtiminen tekee parannukset käytännössä mahdottomiksi.

Toki. Mutta mun pointti on se, että juurikin erilaiset eliitit johtavat tätä maailmaa. Se kuitenkin on niin, että jos tuo "populistien" valtaannousu EU:ssa toteutuu kansallisella tasolla, niin se tulee ennemmin taikka myöhemmin näkymään myös Euroopan Unionin parlamentin koostumuksessa ja eritoten komission johdossa.

Se onkin sitten ihan eri juttu, että minkälaista kauppapolitiikkaa tuo "uusi eliitti" tulee harjoittamaan?

EU:n kaksi merkittävintä mandaattia liittyy maatalouteen sekä toisaalta siihen että se neuvottelee jäsenmaiden puolesta ulkoiset kauppasopimukset tulliunionin puitteissa.

Jos komissiossa valtaan nousee uusi eliitti, joka tulkitsee Euroopan kansalliset edut toisin kuin nykyinen eliitti, ja USA:ssa toimitaan samoin, niin olisihan se maailmaa mullistava hetki.

Voi hyvinkin käydä vielä niin, että globalisaatio muuttaa suuntaa, ja näemme alueellisten kauppablokkien nousun ja keskinäisen kilpailun.

[Toope]

On olemassa internationaalisia eliittejä, jotka ajavat kauppaa rajoittamasti maiden/alueiden välillä. On olemassa paikallisia eliittejä, jotka pyrkivät huolehtimaan paikallisten eduista. Eivät kumpikaan noista pahoja ole. Molemmilla on puolensa. Kyse on vain siitä, että rehellisellä sopimisella saadaan paikallisten ja globaalisten etuja mahdollisimman paljon toteutettua. Ei kummankaan dominointia vaan sopimista.

[Märkäruuti]

Patriotismi taas on rakkautta isänmaata kohtaan. Mä veikkaan, että nykymaailmassa (Euroopassa) on vallalla enemmänkin patriotismi kuin nationalismi ihanteena. Suuri osa porukasta välittää omasta maastaan ja sen edusta, mutta hyväksyy silti monikulttuurisuuden.

Olen patriootti. Suomi on minulle aina ykkönen, vaikka sitten sinivalkoisten silmälasien läpi katsottuna.
Nationalisti en ole enkä varsinkaan etnonationalisti. Sean Ricks, Neil Hardwick ja Awak Kuier ovat minulle suomalaisia, joista voi olla ylpeä. Nykyään kun puhutaan isänmaallisuudesta, patriotismi ja nationalismi menevät usein pahasti sekaisin. Patriotismi ei ole muita pois sulkevaa,

Tähän asti monikulttuurisuutta ja maahanmuuttoa on vastustettu lähinnä äärioikean laidan tahojen puolelta. MUTTA...

Kun tuo vastustus on siirtynyt valtavirtaan, eli esim. PS:n ja muidenkin nykyisten hallituspuolueiden agendaan, ja suuri osa kansasta sitä kannattaa, niin tässä mielessä nämä nationalistiset piirteet politiikassa ei ole enää äärilaitaa vaan ovat tulleet osaksi valtavirran politiikkaa.

Onko siirtynyt?
PS:n agendana se on ollut kai aina, mutta onko se siirtynyt edes kokoomukseen, vai onko kyse vain poliittisista lehmänkaupoista. KD saattaa olla muukalaiskammoinen, mutta RKP tuskin on. Kokoomus kannatta työperäistä maahanmuuttoa, eikä osaajan kohdalla varmasti kysellä sen paremmin uskontoa kuin pärstän värikään.
Se on totta, että Perussuomalaisten kädenjälki näkyy nykyisessä hallituspolitiikassa (mielestäni) aivan liikaa, mutta en ole kokonaan luopunut toivosta, etteikö Kokoomus olisi pohjimmiltaan vieläkin se sivistyspuolue, jollaisena sen tunsin.

Maahanmuuton aiheuttamia ongelmia tulee myös voida käsitellä, mutta ilman sellaista kiihkoa ja yliampumista, joka aiheeseen tuppaa liittymään.

[Toope]

Trumpin vaalivyöryvoitto, jossa ylivoimainen enemmistö valitsijamiehistä ja myös "popularvote"-äänistä tuli, mutta peittää alleen pari muuta ilmiötä:
- republikaanit voittavat enemmistön senaattiin, niukan, silti
- republikaanit voittavat ehkä enemmistön edustajainhuoneeseen, niukan, silti

- yksi tärkeä asia on sekin, että Korkeimmassa Oikeudessa on pari tuomaria, jotka ovat eläkeiän lähellä. Jos eläköityvät Trumpin kaudella, Trump on se, joka nimittää uudet tuomarit!

[Märkäruuti]

yksi tärkeä asia on sekin, että Korkeimmassa Oikeudessa on pari tuomaria, jotka ovat eläkeiän lähellä. Jos eläköityvät Trumpin kaudella, Trump on se, joka nimittää uudet tuom

Yksi tärkeä sääntö oikeusvaltiossa on se, että oikeuslaitos ei ole poliittisessa ohjauksessa.

[Toope]

Jos kaikki nuo toteutuvat, Trump teki aika historiallisen värisuoran USA:n politiikassa.

[Toope]

Yksi tärkeä sääntö oikeusvaltiossa on se, että oikeuslaitos ei ole poliittisessa ohjauksessa.

Ei tietenkään. Mutta Korkeimman Oikeuden tuomarit nimittää Presidentti!

[Neutroni]

Jos kaikki nuo toteutuvat, Trump teki aika historiallisen värisuoran USA:n politiikassa.

Katsotaan mitä Trump saa aikaan. Näyttää tilanteelta, jossa on homman mentyä perseelleen turha vinkua, että kyllä suuri ja ihana minä olisin tehnyt sitä sun tätä kaikkien parhaaksi, mutta kun isot pahat demokraatit pilasivat kaiken.

[Toope]

Jos kaikki nuo toteutuvat, Trump teki aika historiallisen värisuoran USA:n politiikassa.

Katsotaan mitä Trump saa aikaan. Näyttää tilanteelta, jossa on homman mentyä perseelleen turha vinkua, että kyllä suuri ja ihana minä olisin tehnyt sitä sun tätä kaikkien parhaaksi, mutta kun isot pahat demokraatit pilasivat kaiken.

Katsotaan, ennen kuin itketään. Trumpin politiiikka on, kuten sanoin, varsin hyvää. Annetaan yrittää. Toki dem. puolue yrittää kaikin keinoin kampittaa, mutta eivät ehkä nyt onnistu niin hyvin kuin Trumpin ekalla kaudella. Trump haluaa heti tiettyjä hankkeitaan vireille ennen kongressivaaleja.

[Märkäruuti]

Katsotaan mitä Trump saa aikaan.

Irtautumisen ilmastosopimuksesta?
Kauppasodan Kiinan ja mahdollisesti EU:n kanssa?
Ukrainaan maalle epäedullisen aselevon?
Lähi-idän tilanteen kärjistymisen entisestään?
Euroopan ja USA:n välien heikkenemisen?

Aika näyttää.

Voihan Trump saada maailmantalouden kovaan kasvuun, Ukrainaan hyvän rauhan, ja Lähi-idän ongelmiin ratkaisun sen lisäksi, että tekee Amerikasta taas ison.

Tai sit ei.

[HuuHaata]

Saksassa natsit nousee taas valtaan, ja Suomessa pösilöt, jotka lähtevät Ruotsiin piiloon heti kun vähän alkaa paukkumaan.

Tylsää tämä maailman historia, kun kaikki toistuu.

[Toope]

Saksassa natsit nousee taas valtaan, ja Suomessa pösilöt, jotka lähtevät Ruotsiin piiloon heti kun vähän alkaa paukkumaan.

Tylsää tämä maailman historia, kun kaikki toistuu.

Missä maailmassa te oikein elätte? YLE:n luomassako?
Kuulostatte niin YLE/HS-aivopestyiltä!

[Henry Borat]

Trump tykkää olla voittaja ja jos kaveeraa Putinin kanssa tulevaisuudesaa, niin ei oikein sitä enää ole. Puten kavereihin kuuluu Iran ja Rakettimies, niin Trump ei oikein sovi joukkoon. Putin on nykyään aikamoinen luuseri, ihan kaikilla mittareilla, niin ei pitäisi olla enää ihailun kohteena.

[marjatta1]

Kaiken kaikkiaan olis mielenkiintoista mitä diilejä, mahdollisesti Trump ja Musk ovat sopineet venäläisten kanssa?

Miksi pitää esittää tuollaisia yleläisiä hörhövihjailuja, joista ei ole mitään näyttöjä?
Soita Paranoid!

Näyttöjähän löytyy Trumpin yhteyksistä Venäjään ja siellä tehdyistä diileistä.

"Kuinka Venäjä koukutti Trumpin?


Steelen asiakirjat, jotka Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtanut Christopher Steele keräsi Trumpin suhteista Venäjään paljastavat karulla tavalla, miten sekä Neuvostoliiton KGB että Venäjän FSB hyödynsivät hänen heikkouksiaan kylmäpäisesti."

https://areena.yle.fi/podcastit/1-71173 ... z7jvViS3iw