Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Ihminen on hyvyyden ja pahuuden suhteen yin ja yang. Ja aika harvalla ne kaksi vastakohtaa ovat täysin balanssissa. Se yin ja yang kuvaa todella hyvin montaa muutakin asiaa, mutta juuri tähän ihmisen kykyyn olla hyvä tai paha se sopii erityisen hyvin.

Jos ihminen kokee elämän potkineen pelkästään päähän, niin hänestä voi tulla myös paha. Voin sanoa, että myös itselläni on sellaisia kokemuksia elämästä ja kaikenmaailman kusipäistä, että voisin olla aivan erilainen kuin mitä nyt olen. Ja tälläkin hetkellä olen erittäin varautunut. Siitä tuskin eroon koskaan pääsen.
Liitteet
unbalanced_yin_yang.PNG
unbalanced_yin_yang.PNG (38.09 KiB) Katsottu 422 kertaa
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Kohina
Reactions:
Viestit: 8308
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Pahuutta on niin montaa sorttia, että ne pitäisi listata jotta voisi puhua geeneistä. Mutta sen jälkeen toki voi puhua pahuuden geeneistä.
Guild can only exist in a person who can act
Kohina
Reactions:
Viestit: 8308
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Jemina kirjoitti: 10 Tammi 2025, 17:54 Minusta yksi pahuuden ovela muoto on narsismi. Lähipiiriini on tullut (sukuni ulkopuolelta) muutamia narsisteja, joilla on yhteisiä luonteenpiirteitä.
He ovat ihania ihmisiä aluksi, mutta se on vain suunnitelmallista, ja osana myöhemmin ilmenevää häikäilemättömyyttä.
Puhut nyt kyllä psykopatiasta.
Guild can only exist in a person who can act
Avatar
Damokles
Reactions:
Viestit: 1257
Liittynyt: 22 Elo 2024, 08:07

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Damokles »

Pattinero kirjoitti: 12 Tammi 2025, 08:57 Ihminen on hyvyyden ja pahuuden suhteen yin ja yang. Ja aika harvalla ne kaksi vastakohtaa ovat täysin balanssissa. Se yin ja yang kuvaa todella hyvin montaa muutakin asiaa, mutta juuri tähän ihmisen kykyyn olla hyvä tai paha se sopii erityisen hyvin.
Kyllä sen noinkin voi ajatella. ilman pimeyttä ei ole valoa. Ja kaikissa mytologioissa ja uskonnoissa on miltei aina kyse pimeän/valon sekä pahuuden/hyvyyden kamppailusta. Jos ei olisi vertailukohtaa tai kohtia ei olisi vaikkapa hyvyyttä ja pahuutta. Koko kulttuurimme kirjallisuudesta elokuviin ja ties mihin perustuu kamppailuun valon ja pimeyden kesken. Tuo aasialainen ying/yang on erittäin kuvaava symboli. Ehkä kuvaavampi kuin kristinuskon vastaavat jotka ovat peitellympiä.
Pattinero kirjoitti:Jos ihminen kokee elämän potkineen pelkästään päähän, niin hänestä voi tulla myös paha. Voin sanoa, että myös itselläni on sellaisia kokemuksia elämästä ja kaikenmaailman kusipäistä, että voisin olla aivan erilainen kuin mitä nyt olen. Ja tälläkin hetkellä olen erittäin varautunut. Siitä tuskin eroon koskaan pääsen.
Näin ajattelen sen olevan ja vika on siinä että jatkamme "Pahuuden ketjua" eli jos meitä kohdellaan huonosti jaamme sen eteenpäin. Ei siinä mitään että itsekin olen nykyään ihmissuhteissa hyvin skeptinen. Se on sääli koska pesuveden mukana voi mennä loistaviakin ihmissuhteita.

Ehkä Kohinalla on pointtia tuossa pahuuden geenissä mutta silloin pahuus periytyisi vaikka olosuhteet muuttuisivat hyväksi. Mutta yhteiskunnassa huono-osaisuus on se mikä periytyy. Sen mukana lieveilmiöt ja päihteiden väärinkäyttö. Jos synnyt huono-osaiseen perheeseen tai jopa vailla perhettä on sieltä vaikeampi ponnistaa ylöspäin.

Dokumentissa oli viimeisenä esimerkkinä Ted Bundy. Hänet vain teloitettiin ennenkuin saatiin syvällisempää tietoa hänestä. Myös geenitestit tehtiin ja se ei ollut selitys väkivaltaiselle käytökselle. Syyt löytyivät suvun historiasta missä oli myös mielisairautta sekä hyväksikäyttöä. Jännää että media pisti syyksi pornografian johon tämä tutkija vastasi että psykopaattiset piirteet olisivat silloin paljon yleisempiä koska pornoa katsovat lähes kaikki. Se vain missä ikävaiheessa altistut sille. Se ei kuulu lapsen maailmaan.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 4184
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Katoin Ylen areenasta tuollaisen dokumentin kuin Verinen Viipuri.
https://areena.yle.fi/1-2654516

Siinä kerrottiin, kuinka sisällissodan lopulla Viipuriin tuotiin Pohjanmaalta suojeluskuntalaisia, joilla oli erityinen ryssäviha. He käskivät ihmisiä sanomaan "yksi kaksi...". Jotkut sanoivat "juksi kaksi", jolloin heidät vietiin heti ammuttaviksi. Pohjanmaalaisilla oli erityinen syy ryssävihaansa.

"Pohjanmaan hävitys ja terrori siviiliväestöä kohtaan
Pohjois-Pohjanmaata ei miehitetty, mutta väestötappiot siellä olivat isonvihan aikana noin 6 100 henkeä eli neljännes alueen väestöstä.[20] Alueella liikkui muutaman sadan ratsumiehen muodostamia nopealiikkeisiä kasakkayksiköitä. Pohjanmaalla venäläisten terrori ja siviilien kidutus olivat systemaattisia. Väkivalta kohdistui kiinni saatuun siviiliväestöön ja pappeihin. Raiskaukset ja joukkoraiskaukset olivat 1700-luvulla yksi vakiintuneista sodankäynnin menetelmistä, ja naisia kuljettiin vangittuina Turun ja Porin sotilasleireille.[17][21] Suurin yksittäinen veriteko tapahtui Hailuodossa 29. syyskuuta 1714, kun 200 kasakkaa tappoi yhdessä yössä noin 800 henkeä kirveillä.[22]

Pahimpia Pohjanmaan murhavuosia olivat 1714–1716, useimmilla muilla alueilla aiemmin. Erään rauhan tulon jälkeen kootun luettelon mukaan venäläiset olivat surmanneet Pohjanmaalla 4 064 henkilöä ja vieneet pois 4 784 henkilöä. Pääosa surmatuista oli kotoisin maakunnan pohjoisosasta.[5]

Venäläiset kasakat ottivat ruokansa vallatusta maasta ryöstämällä, minkä tähden paikalliset asukkaat joutuivat turvautumaan korvikeruokaan ja monin paikoin väkeä nääntyi nälkään."


https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha#P ... A4_kohtaan
Avatar
Damokles
Reactions:
Viestit: 1257
Liittynyt: 22 Elo 2024, 08:07

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Damokles »

Ertsu kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:12 Katoin Ylen areenasta tuollaisen dokumentin kuin Verinen Viipuri.
https://areena.yle.fi/1-2654516

Siinä kerrottiin, kuinka sisällissodan lopulla Viipuriin tuotiin Pohjanmaalta suojeluskuntalaisia, joilla oli erityinen ryssäviha. He käskivät ihmisiä sanomaan "yksi kaksi...". Jotkut sanoivat "juksi kaksi", jolloin heidät vietiin heti ammuttaviksi. Pohjanmaalaisilla oli erityinen syy ryssävihaansa.

"Pohjanmaan hävitys ja terrori siviiliväestöä kohtaan
Pohjois-Pohjanmaata ei miehitetty, mutta väestötappiot siellä olivat isonvihan aikana noin 6 100 henkeä eli neljännes alueen väestöstä.[20] Alueella liikkui muutaman sadan ratsumiehen muodostamia nopealiikkeisiä kasakkayksiköitä. Pohjanmaalla venäläisten terrori ja siviilien kidutus olivat systemaattisia. Väkivalta kohdistui kiinni saatuun siviiliväestöön ja pappeihin. Raiskaukset ja joukkoraiskaukset olivat 1700-luvulla yksi vakiintuneista sodankäynnin menetelmistä, ja naisia kuljettiin vangittuina Turun ja Porin sotilasleireille.[17][21] Suurin yksittäinen veriteko tapahtui Hailuodossa 29. syyskuuta 1714, kun 200 kasakkaa tappoi yhdessä yössä noin 800 henkeä kirveillä.[22]

Pahimpia Pohjanmaan murhavuosia olivat 1714–1716, useimmilla muilla alueilla aiemmin. Erään rauhan tulon jälkeen kootun luettelon mukaan venäläiset olivat surmanneet Pohjanmaalla 4 064 henkilöä ja vieneet pois 4 784 henkilöä. Pääosa surmatuista oli kotoisin maakunnan pohjoisosasta.[5]

Venäläiset kasakat ottivat ruokansa vallatusta maasta ryöstämällä, minkä tähden paikalliset asukkaat joutuivat turvautumaan korvikeruokaan ja monin paikoin väkeä nääntyi nälkään."


https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha#P ... A4_kohtaan
Historia on yksi hyvä syy listiä ihmisiä. Uskonnon lisäksi. Meillä on historiallinen (Jollakin tapaa kollektiivinen muisti) muisti ja sen perusteella viha voi jatkua vuosituhansia. Vanhimpia lienee juutalaisten ja palestiinalaisten jatkuva nokittelu ja tuhoamisvimma. Kun kukaan ei halua katkaista kierrettä niin se jatkuu ikuisesti.

Jos ajattelee tuota Pohjanmaan tapausta niin juuret lienevät vielä syvemmällä kuin tuossa tapauksessa. Ja onko sodassa julmuuksia ja pahuutta??? Mielestäni sodassa ei ole eikä pidä olla mitään sääntöjä. Koska kukaan ei niitä noudata.
Avatar
Damokles
Reactions:
Viestit: 1257
Liittynyt: 22 Elo 2024, 08:07

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Damokles »

Frontal Lobe Brain Tumors: How They Alter Personality and Behavior

https://neurolaunch.com/frontal-lobe-br ... y-changes/

Ei nyt paras lähde mutta kertoo jotakin kasvainten merkityksestä persoonallisuuden muutoksissa. Kasvaimet ovat vain osa aivojen ongelmista. Vauriot jotka syntyvät vahingossa tai tahallisen toiminnan seurauksena (Väkivalta kuten vauvan tai lapsen "Ravistelu") voivat myös aiheuttaa muutoksia käytöksessä. Aivot ovat äärettömän herkkä elin. Ei päärynäpallo.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 4184
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Damokles kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:23
Ertsu kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:12 Katoin Ylen areenasta tuollaisen dokumentin kuin Verinen Viipuri.
https://areena.yle.fi/1-2654516

Siinä kerrottiin, kuinka sisällissodan lopulla Viipuriin tuotiin Pohjanmaalta suojeluskuntalaisia, joilla oli erityinen ryssäviha. He käskivät ihmisiä sanomaan "yksi kaksi...". Jotkut sanoivat "juksi kaksi", jolloin heidät vietiin heti ammuttaviksi. Pohjanmaalaisilla oli erityinen syy ryssävihaansa.

"Pohjanmaan hävitys ja terrori siviiliväestöä kohtaan
Pohjois-Pohjanmaata ei miehitetty, mutta väestötappiot siellä olivat isonvihan aikana noin 6 100 henkeä eli neljännes alueen väestöstä.[20] Alueella liikkui muutaman sadan ratsumiehen muodostamia nopealiikkeisiä kasakkayksiköitä. Pohjanmaalla venäläisten terrori ja siviilien kidutus olivat systemaattisia. Väkivalta kohdistui kiinni saatuun siviiliväestöön ja pappeihin. Raiskaukset ja joukkoraiskaukset olivat 1700-luvulla yksi vakiintuneista sodankäynnin menetelmistä, ja naisia kuljettiin vangittuina Turun ja Porin sotilasleireille.[17][21] Suurin yksittäinen veriteko tapahtui Hailuodossa 29. syyskuuta 1714, kun 200 kasakkaa tappoi yhdessä yössä noin 800 henkeä kirveillä.[22]

Pahimpia Pohjanmaan murhavuosia olivat 1714–1716, useimmilla muilla alueilla aiemmin. Erään rauhan tulon jälkeen kootun luettelon mukaan venäläiset olivat surmanneet Pohjanmaalla 4 064 henkilöä ja vieneet pois 4 784 henkilöä. Pääosa surmatuista oli kotoisin maakunnan pohjoisosasta.[5]

Venäläiset kasakat ottivat ruokansa vallatusta maasta ryöstämällä, minkä tähden paikalliset asukkaat joutuivat turvautumaan korvikeruokaan ja monin paikoin väkeä nääntyi nälkään."


https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha#P ... A4_kohtaan
Historia on yksi hyvä syy listiä ihmisiä. Uskonnon lisäksi. Meillä on historiallinen (Jollakin tapaa kollektiivinen muisti) muisti ja sen perusteella viha voi jatkua vuosituhansia. Vanhimpia lienee juutalaisten ja palestiinalaisten jatkuva nokittelu ja tuhoamisvimma. Kun kukaan ei halua katkaista kierrettä niin se jatkuu ikuisesti.
Kyllä mun mielestäni toi pohjanmaalaisten kosto ryssille oli ihan oikeutettua, vaikka niistä hirmuteoista oli kulunutkin 200 vuotta. Sitä tulevaa kostoa kannattaisi miettiä siinä vaiheessa, kun tekee niitä hirmutekoja. Natsitkin tappoivat lapsia vain siksi, että he halusivat välttää tulevan koston.
Avatar
Damokles
Reactions:
Viestit: 1257
Liittynyt: 22 Elo 2024, 08:07

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Damokles »

Ertsu kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:41
Damokles kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:23
Ertsu kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:12 Katoin Ylen areenasta tuollaisen dokumentin kuin Verinen Viipuri.
https://areena.yle.fi/1-2654516

Siinä kerrottiin, kuinka sisällissodan lopulla Viipuriin tuotiin Pohjanmaalta suojeluskuntalaisia, joilla oli erityinen ryssäviha. He käskivät ihmisiä sanomaan "yksi kaksi...". Jotkut sanoivat "juksi kaksi", jolloin heidät vietiin heti ammuttaviksi. Pohjanmaalaisilla oli erityinen syy ryssävihaansa.

"Pohjanmaan hävitys ja terrori siviiliväestöä kohtaan
Pohjois-Pohjanmaata ei miehitetty, mutta väestötappiot siellä olivat isonvihan aikana noin 6 100 henkeä eli neljännes alueen väestöstä.[20] Alueella liikkui muutaman sadan ratsumiehen muodostamia nopealiikkeisiä kasakkayksiköitä. Pohjanmaalla venäläisten terrori ja siviilien kidutus olivat systemaattisia. Väkivalta kohdistui kiinni saatuun siviiliväestöön ja pappeihin. Raiskaukset ja joukkoraiskaukset olivat 1700-luvulla yksi vakiintuneista sodankäynnin menetelmistä, ja naisia kuljettiin vangittuina Turun ja Porin sotilasleireille.[17][21] Suurin yksittäinen veriteko tapahtui Hailuodossa 29. syyskuuta 1714, kun 200 kasakkaa tappoi yhdessä yössä noin 800 henkeä kirveillä.[22]

Pahimpia Pohjanmaan murhavuosia olivat 1714–1716, useimmilla muilla alueilla aiemmin. Erään rauhan tulon jälkeen kootun luettelon mukaan venäläiset olivat surmanneet Pohjanmaalla 4 064 henkilöä ja vieneet pois 4 784 henkilöä. Pääosa surmatuista oli kotoisin maakunnan pohjoisosasta.[5]

Venäläiset kasakat ottivat ruokansa vallatusta maasta ryöstämällä, minkä tähden paikalliset asukkaat joutuivat turvautumaan korvikeruokaan ja monin paikoin väkeä nääntyi nälkään."


https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha#P ... A4_kohtaan
Historia on yksi hyvä syy listiä ihmisiä. Uskonnon lisäksi. Meillä on historiallinen (Jollakin tapaa kollektiivinen muisti) muisti ja sen perusteella viha voi jatkua vuosituhansia. Vanhimpia lienee juutalaisten ja palestiinalaisten jatkuva nokittelu ja tuhoamisvimma. Kun kukaan ei halua katkaista kierrettä niin se jatkuu ikuisesti.
Kyllä mun mielestäni toi pohjanmaalaisten kosto ryssille oli ihan oikeutettua, vaikka niistä hirmuteoista oli kulunutkin 200 vuotta. Sitä tulevaa kostoa kannattaisi miettiä siinä vaiheessa, kun tekee niitä hirmutekoja. Natsitkin tappoivat lapsia vain siksi, että he halusivat välttää tulevan koston.
En kirjoittanutkaan mitään oikeutuksesta kostoon. Sama syy miksi natsit yrittivät tappaa jokaisen juutalaisen. Siksi että kollektiivinen muisti katoaa ja kukaan ei hävitettyä kansanosaa enää muista. Sama lienee Venäjän johdon tämän hetkinen agenda Suomea ja Balttiaa kohtaan. Parhaimmillaankin meidät rahdattasiin tappion tullen Siperiaan ja hävitettäisiin jokaista yksilö myöten.
E-M
Reactions:
Viestit: 878
Liittynyt: 09 Elo 2024, 13:39

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja E-M »

Damokles kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:51
Ertsu kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:41
Damokles kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:23
Ertsu kirjoitti: 12 Tammi 2025, 10:12 Katoin Ylen areenasta tuollaisen dokumentin kuin Verinen Viipuri.
https://areena.yle.fi/1-2654516

Siinä kerrottiin, kuinka sisällissodan lopulla Viipuriin tuotiin Pohjanmaalta suojeluskuntalaisia, joilla oli erityinen ryssäviha. He käskivät ihmisiä sanomaan "yksi kaksi...". Jotkut sanoivat "juksi kaksi", jolloin heidät vietiin heti ammuttaviksi. Pohjanmaalaisilla oli erityinen syy ryssävihaansa.

"Pohjanmaan hävitys ja terrori siviiliväestöä kohtaan
Pohjois-Pohjanmaata ei miehitetty, mutta väestötappiot siellä olivat isonvihan aikana noin 6 100 henkeä eli neljännes alueen väestöstä.[20] Alueella liikkui muutaman sadan ratsumiehen muodostamia nopealiikkeisiä kasakkayksiköitä. Pohjanmaalla venäläisten terrori ja siviilien kidutus olivat systemaattisia. Väkivalta kohdistui kiinni saatuun siviiliväestöön ja pappeihin. Raiskaukset ja joukkoraiskaukset olivat 1700-luvulla yksi vakiintuneista sodankäynnin menetelmistä, ja naisia kuljettiin vangittuina Turun ja Porin sotilasleireille.[17][21] Suurin yksittäinen veriteko tapahtui Hailuodossa 29. syyskuuta 1714, kun 200 kasakkaa tappoi yhdessä yössä noin 800 henkeä kirveillä.[22]

Pahimpia Pohjanmaan murhavuosia olivat 1714–1716, useimmilla muilla alueilla aiemmin. Erään rauhan tulon jälkeen kootun luettelon mukaan venäläiset olivat surmanneet Pohjanmaalla 4 064 henkilöä ja vieneet pois 4 784 henkilöä. Pääosa surmatuista oli kotoisin maakunnan pohjoisosasta.[5]

Venäläiset kasakat ottivat ruokansa vallatusta maasta ryöstämällä, minkä tähden paikalliset asukkaat joutuivat turvautumaan korvikeruokaan ja monin paikoin väkeä nääntyi nälkään."


https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha#P ... A4_kohtaan
Historia on yksi hyvä syy listiä ihmisiä. Uskonnon lisäksi. Meillä on historiallinen (Jollakin tapaa kollektiivinen muisti) muisti ja sen perusteella viha voi jatkua vuosituhansia. Vanhimpia lienee juutalaisten ja palestiinalaisten jatkuva nokittelu ja tuhoamisvimma. Kun kukaan ei halua katkaista kierrettä niin se jatkuu ikuisesti.
Kyllä mun mielestäni toi pohjanmaalaisten kosto ryssille oli ihan oikeutettua, vaikka niistä hirmuteoista oli kulunutkin 200 vuotta. Sitä tulevaa kostoa kannattaisi miettiä siinä vaiheessa, kun tekee niitä hirmutekoja. Natsitkin tappoivat lapsia vain siksi, että he halusivat välttää tulevan koston.
En kirjoittanutkaan mitään oikeutuksesta kostoon. Sama syy miksi natsit yrittivät tappaa jokaisen juutalaisen. Siksi että kollektiivinen muisti katoaa ja kukaan ei hävitettyä kansanosaa enää muista. Sama lienee Venäjän johdon tämän hetkinen agenda Suomea ja Balttiaa kohtaan. Parhaimmillaankin meidät rahdattasiin tappion tullen Siperiaan ja hävitettäisiin jokaista yksilö myöten.
Noin kävisi. :(
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Damokles kirjoitti: 12 Tammi 2025, 09:27
Pattinero kirjoitti: 12 Tammi 2025, 08:57 Ihminen on hyvyyden ja pahuuden suhteen yin ja yang. Ja aika harvalla ne kaksi vastakohtaa ovat täysin balanssissa. Se yin ja yang kuvaa todella hyvin montaa muutakin asiaa, mutta juuri tähän ihmisen kykyyn olla hyvä tai paha se sopii erityisen hyvin.
Kyllä sen noinkin voi ajatella. ilman pimeyttä ei ole valoa. Ja kaikissa mytologioissa ja uskonnoissa on miltei aina kyse pimeän/valon sekä pahuuden/hyvyyden kamppailusta. Jos ei olisi vertailukohtaa tai kohtia ei olisi vaikkapa hyvyyttä ja pahuutta. Koko kulttuurimme kirjallisuudesta elokuviin ja ties mihin perustuu kamppailuun valon ja pimeyden kesken. Tuo aasialainen ying/yang on erittäin kuvaava symboli. Ehkä kuvaavampi kuin kristinuskon vastaavat jotka ovat peitellympiä.
Pattinero kirjoitti:Jos ihminen kokee elämän potkineen pelkästään päähän, niin hänestä voi tulla myös paha. Voin sanoa, että myös itselläni on sellaisia kokemuksia elämästä ja kaikenmaailman kusipäistä, että voisin olla aivan erilainen kuin mitä nyt olen. Ja tälläkin hetkellä olen erittäin varautunut. Siitä tuskin eroon koskaan pääsen.
Näin ajattelen sen olevan ja vika on siinä että jatkamme "Pahuuden ketjua" eli jos meitä kohdellaan huonosti jaamme sen eteenpäin. Ei siinä mitään että itsekin olen nykyään ihmissuhteissa hyvin skeptinen. Se on sääli koska pesuveden mukana voi mennä loistaviakin ihmissuhteita.

Ehkä Kohinalla on pointtia tuossa pahuuden geenissä mutta silloin pahuus periytyisi vaikka olosuhteet muuttuisivat hyväksi. Mutta yhteiskunnassa huono-osaisuus on se mikä periytyy. Sen mukana lieveilmiöt ja päihteiden väärinkäyttö. Jos synnyt huono-osaiseen perheeseen tai jopa vailla perhettä on sieltä vaikeampi ponnistaa ylöspäin.

Dokumentissa oli viimeisenä esimerkkinä Ted Bundy. Hänet vain teloitettiin ennenkuin saatiin syvällisempää tietoa hänestä. Myös geenitestit tehtiin ja se ei ollut selitys väkivaltaiselle käytökselle. Syyt löytyivät suvun historiasta missä oli myös mielisairautta sekä hyväksikäyttöä. Jännää että media pisti syyksi pornografian johon tämä tutkija vastasi että psykopaattiset piirteet olisivat silloin paljon yleisempiä koska pornoa katsovat lähes kaikki. Se vain missä ikävaiheessa altistut sille. Se ei kuulu lapsen maailmaan.
Jos ihmisen luontaiseen käyttäytymiseen lähdetään etsimään eroja genetiikasta, voikin se olla aika pirun vaikeaa. Ja syyhän on se, että eri lajienkin erottaminen geneettisesti ei ole simppeleimmästä päästä.

Joskus aikoinaan Einsteinin aivoista etsittiin syytä hänen älykkyydelleen, ja sieltä on myös löydetty sitä selittäviä tekijöitä. Se sama olisi pitänyt tehdä juuri mm. Bundylle. Ehkä sieltäkin olisi löytynyt jokin merkittävä rakenteellinen ero verrattuna ihmisiin, joiden käytös on vähemmän pahuutta ympäristöön tuottava. Lopullinen syy eroihin todennäköisesti on siellä genetiikassa, mutta ensin pitäisi tietää, että mitä etsiä.

Ihmisen käyttäytyminen on kokonaisuus. Eli, ihminen käyttäytyy niillä ehdoilla, jotka sen kehoon ovat rakentuneet. Aivojen rakenne on todennäköisesti erittäin merkittävässä roolissa. Mutta, sitäkin voitaisiin verrata vaikka auton moottoriin, jotka ovat kaikki periaatteessa geneettisesti katsottuna moottoreita, mutta niillä kaikilla on eri ominaisuuksia. Niin saatta olla jopa sellaisissa tapauksissa, joissa moottoreista on pyritty tekemään identtiset. Silloin erojen huomaaminen, ja varsinkin syiden selvittäminen mahdollisiin eroihin voikin olla hankalampaa.
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Avatar
Damokles
Reactions:
Viestit: 1257
Liittynyt: 22 Elo 2024, 08:07

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Damokles »

Pattinero kirjoitti: 13 Tammi 2025, 06:20
Damokles kirjoitti: 12 Tammi 2025, 09:27
Pattinero kirjoitti: 12 Tammi 2025, 08:57 Ihminen on hyvyyden ja pahuuden suhteen yin ja yang. Ja aika harvalla ne kaksi vastakohtaa ovat täysin balanssissa. Se yin ja yang kuvaa todella hyvin montaa muutakin asiaa, mutta juuri tähän ihmisen kykyyn olla hyvä tai paha se sopii erityisen hyvin.
Kyllä sen noinkin voi ajatella. ilman pimeyttä ei ole valoa. Ja kaikissa mytologioissa ja uskonnoissa on miltei aina kyse pimeän/valon sekä pahuuden/hyvyyden kamppailusta. Jos ei olisi vertailukohtaa tai kohtia ei olisi vaikkapa hyvyyttä ja pahuutta. Koko kulttuurimme kirjallisuudesta elokuviin ja ties mihin perustuu kamppailuun valon ja pimeyden kesken. Tuo aasialainen ying/yang on erittäin kuvaava symboli. Ehkä kuvaavampi kuin kristinuskon vastaavat jotka ovat peitellympiä.
Pattinero kirjoitti:Jos ihminen kokee elämän potkineen pelkästään päähän, niin hänestä voi tulla myös paha. Voin sanoa, että myös itselläni on sellaisia kokemuksia elämästä ja kaikenmaailman kusipäistä, että voisin olla aivan erilainen kuin mitä nyt olen. Ja tälläkin hetkellä olen erittäin varautunut. Siitä tuskin eroon koskaan pääsen.
Näin ajattelen sen olevan ja vika on siinä että jatkamme "Pahuuden ketjua" eli jos meitä kohdellaan huonosti jaamme sen eteenpäin. Ei siinä mitään että itsekin olen nykyään ihmissuhteissa hyvin skeptinen. Se on sääli koska pesuveden mukana voi mennä loistaviakin ihmissuhteita.

Ehkä Kohinalla on pointtia tuossa pahuuden geenissä mutta silloin pahuus periytyisi vaikka olosuhteet muuttuisivat hyväksi. Mutta yhteiskunnassa huono-osaisuus on se mikä periytyy. Sen mukana lieveilmiöt ja päihteiden väärinkäyttö. Jos synnyt huono-osaiseen perheeseen tai jopa vailla perhettä on sieltä vaikeampi ponnistaa ylöspäin.

Dokumentissa oli viimeisenä esimerkkinä Ted Bundy. Hänet vain teloitettiin ennenkuin saatiin syvällisempää tietoa hänestä. Myös geenitestit tehtiin ja se ei ollut selitys väkivaltaiselle käytökselle. Syyt löytyivät suvun historiasta missä oli myös mielisairautta sekä hyväksikäyttöä. Jännää että media pisti syyksi pornografian johon tämä tutkija vastasi että psykopaattiset piirteet olisivat silloin paljon yleisempiä koska pornoa katsovat lähes kaikki. Se vain missä ikävaiheessa altistut sille. Se ei kuulu lapsen maailmaan.
Jos ihmisen luontaiseen käyttäytymiseen lähdetään etsimään eroja genetiikasta, voikin se olla aika pirun vaikeaa. Ja syyhän on se, että eri lajienkin erottaminen geneettisesti ei ole simppeleimmästä päästä.

Joskus aikoinaan Einsteinin aivoista etsittiin syytä hänen älykkyydelleen, ja sieltä on myös löydetty sitä selittäviä tekijöitä. Se sama olisi pitänyt tehdä juuri mm. Bundylle. Ehkä sieltäkin olisi löytynyt jokin merkittävä rakenteellinen ero verrattuna ihmisiin, joiden käytös on vähemmän pahuutta ympäristöön tuottava. Lopullinen syy eroihin todennäköisesti on siellä genetiikassa, mutta ensin pitäisi tietää, että mitä etsiä.

Ihmisen käyttäytyminen on kokonaisuus. Eli, ihminen käyttäytyy niillä ehdoilla, jotka sen kehoon ovat rakentuneet. Aivojen rakenne on todennäköisesti erittäin merkittävässä roolissa. Mutta, sitäkin voitaisiin verrata vaikka auton moottoriin, jotka ovat kaikki periaatteessa geneettisesti katsottuna moottoreita, mutta niillä kaikilla on eri ominaisuuksia. Niin saatta olla jopa sellaisissa tapauksissa, joissa moottoreista on pyritty tekemään identtiset. Silloin erojen huomaaminen, ja varsinkin syiden selvittäminen mahdollisiin eroihin voikin olla hankalampaa.
Entä siinä tapauksessa kun moottori on vioittunut tai sitä on vioitettu tahalteen? Jos genetiikalla olisi jotain tekemistä pahuuden kanssa niin se periytyisi. En tiedä onko asiasta dataa tai tutkimusta. Jos esimerkiksi seuraavan sukupolven tai lapsien elinolosuhteet paranevat huomattavasti (Ei enää väkivaltaa eikä seksuaalista hyväksi käyttöä vaikka). Olen sitä mieltä että ihminen on koko historiansa ja lapsuudella on suuri osuus siinä mitä meistä tulee ja millaisia meistä tulee. Eli pahan kierre on katkaistavissa. Mutta nyt yhteiskunta tukee pahan kierrettä eriarvoistamalla ja syrjäyttämällä vaikka nuoria ja lapsia. Puhumattakaan aikuisista. Rikollisuus tulee lisääntymään ja hurjalla tahdilla. Jopa ilman aivovaurioita.

Ted Bundyn aivot muuten olivat normaalit. Näin siis dokumentissa. Ja syyksi katsottiin täysin vinksahtaneet perheen sisäiset suhteet (Hyvin epäterveet). Einsteinilla oli muistaakseni aivojen solutiheys normaalia korkeampi. Jotkut ovat kiitsäneet myös tämän ja sanoneet että Einsteinin aivot olivat täysin normaalit.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Damokles kirjoitti: 13 Tammi 2025, 08:44 Mutta nyt yhteiskunta tukee pahan kierrettä eriarvoistamalla ja syrjäyttämällä vaikka nuoria ja lapsia. Puhumattakaan aikuisista.
Millä tavalla yhteiskunta tukee pahan kierrettä? Ei länsimaissa yksikään yhteiskunta aktiivisesti eriarvoista tai syrjäytä kansalaisiaan.

Päinvastoin yhteiskunnat pyrkivät huolehtimaan myös niistä jotka eivät kykene huolehtimaan itsestään. Ei aina niin hyvällä menestyksellä, toisten elämän korjaaminen ulkoapäin on helvetin haastava tehtävä, oman elämän korjaaminen on helpompaa. Läheisten elämään kykenee jonkin verran vaikuttamaan, mutta yhteiskunnan avun ja avun tarvitsijan välillä on melko leveä kuilu. Jos ihminen ei luota yhteiskuntaan, on auttaminen melko mahdotonta koska apua ei oteta vastaan.

Syrjäytyminen on nykypäivän ongelma, ennenvanhaan ihmiset olivat enemmän tekemisissä toistensa kanssa eikä syrjäytymistä tapahtunut vaikka köyhyyttä oli enemmän kuin nyt. Pelkkä rahallinen apu eli erilaiset tulonsiirrot eivät korjaa ongelmaa, joissain tapauksissa se jopa pahentaa niitä jos ihminen käyttää rahat tavalla joka pahentaa omia ongelmiaan.
Be stronger than your excuses
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Pitäisikö aikuisia ihmisiä alkaa ottamaan huostaan yhteiskunnan toimesta? Tuskin siitäkään mitään hyvää seuraisi.
Be stronger than your excuses
Corto
Reactions:
Viestit: 1893
Liittynyt: 04 Elo 2024, 11:02

Re: Ihmisen pahuus. Harhaa vai totta?

Viesti Kirjoittaja Corto »

Neutroni kirjoitti: 10 Tammi 2025, 17:37
siili suhonen kirjoitti: 10 Tammi 2025, 17:29 No tuossa kyllä vesitetään tuo pahan käsite aika pahalla tavalla jos pienten lasten itsekkyyttäkin jo aletaan pahuudeksi kutsumaan.
Hyvyys, tai sanoisin mieluummin sivistys, kun noilla pahalla ja hyvällä on paljon merkityksiä, on juuri sitä, että kun tuollainen eläimellinen mieliteko iskee, järki puuttuu toimintaan ja käytös pysyy asiallisena. Se on se opittu asia, joka tekee pahasta ja itsekkäästä hyvän ja kunnollisen kansalaisen.
ei sitä oikein voi erotella noin. Jo 1,5 vuotias tekee prososiaalisia asioita. Esim. kokeessa jossa henkilöllä on suuria kantamuksia ja hän törmäilee toistuvasti ovea vasten, niin taapero, joka katselee vierestä menee sitten avaamaan hänelle oven. Tämä on mielenkiintoinen havainto, sillä ei lapsella vielä tässä kehitysiässä ole kaksistakaan ymmärrystä paljon mistään. Jo tätä ennen "hyvän" idut on rakennettu kiintymyssuhteen muodossa: potentia välittää toisista on jo luotu.

Totta kuitenkin on että 2 vuotiaana ihminen on aggressiivisimmillaan, tunnesäätely on olematonta eikä ennen mielenteorian kehittymistä voi ilmetä kovin kummoistakaan toisen näkökulman ymmärtämistä.

Hyvä ja paha voi ajatella neurobiologiselle tasolle ohjelmoituina ituina, jotka sitten ympäristö saa puhkeamaan ns. "kukkaan". Geneettisillä tekijöillä on merkitystä, nk. psykopaattisilla geeneillä varustettu tarvitsee erityisen paljon ympäristön "hyvää," jottei paha pääsisi valloilleen.

Hyvä ja paha eivät kuitenkaan ole pelkästään yksilöpsykologisia asioita. Kulttuuri voi myös olla paha. Empatia ja altruismi voidaan kytkeä "pois päältä" ympäristössä jossa esim. jotkin yhteiskunnan ryhmät epäinhimillistetään. Silloin ihan "perusterveetkin" voivat yltyä hirveiksi. Aivotason kuvantamistutkimukset viittaavat siihen, että jos ihminen kategorisoidaan esim. kodittomaksi aivot eivät enää käsittele häntä ihmisenä. Ideologioilla voidaan saada oletettavasti vastaavaa aikaan. Silloinkin kasvuympäristö voi suojata pahuudelta; esim. ihmiset jotka auttoivat juutalaisia Natsi-Saksassa kertoivat usein myönteisiä asioita omasta lapsuuden perheestä ja siellä vallinneesta toisten auttamisen halusta.

Katsaus ihmiskunnan historiaan ei anna kovin mairittelevaa kuvaa ihmisen hyvyydestä. Ainakin itsestäni tuntuu että ihmiskunnan massiivinen sotahistoria ja barbaariset ristinaulitsemiset, kiduttamiset, seivästämiset ynnä muut sellaiset tahtovat nollata hyvyyden jota ihmisissä toki on.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin