apetteri kirjoitti: ↑14 Tammi 2025, 21:12
Jos ja kun asiat aikanaan etenee, niin pitäisi syöttää hallitusti sellaista 350-400v jännitettä, 5000w teholla, tai kuormalla, miten sen nyt ajattelee, kantaverkkoon.
Tuo on kuolleena syntynyt ajatus. Sähkölaitokset käsittääkseni vaativat ja toimittavat yleensä tietyt verkkoinvertterit ja niiden pitää joka tapauksessa olla laillisia ja sertifioituja. Sähköverkon sotkeminen omilla virityksillä on vaarallista ja siitä jää hyvin helposti kiinni. Jos haluat harrastaa tehoelektroniikkaa, vaikkapa jonkun vanhan ajoneuvon konvertointi sähkökäytölle on paljon parempi idea.
Okei, olin ymmärtänyt että IGBT:t nimenomaan ei tarvitse paljoa virtaa hilalle, mutta en ala väittämänä vastaan. No se ei ole ongelma, saan siihen rakennettua eteen jotain, millä varmasti on hieno nimi, mutta enpä minä niistä tiedä mittää.
Se hieno nimi on "IGBT gate driver", josta ohessa yksi esimerkki. Se syöttää maksimissaan 4 A ja imee 6 A hilalta. Hilan resistanssi on hyvin suuri, käytännössä voidaan yleensä pitää äärettömänä, mutta sillä on myös suuri hilakapasitanssi. Tuollaisella isovirtaisella modulilla se näkyy olevan 53 nF. Tyypillisen mikrokontrollerin antoresistanssi on 100 ohmin luokkaa, josta tulee aikavakioksi 5.3 µs (mitä hilan ja syöttävän piirin induktanssi vielä pidentää). Yksittäisillä päälle ja pois -kytkennöillä siitä ei yleensä ole haittaa, mutta jos renkutat sitä päälle ja pois tyypillisellä 10 kHz PWM-taajuudella, komponentti on merkittävän osan ajasta osittain johtavana ja kuumenee. Vähäisenä se ilmiö tuhoaa hyötysuhteen ja vakavana polttaa IGBT:n.
apetteri kirjoitti: ↑14 Tammi 2025, 21:12
Jos ja kun asiat aikanaan etenee, niin pitäisi syöttää hallitusti sellaista 350-400v jännitettä, 5000w teholla, tai kuormalla, miten sen nyt ajattelee, kantaverkkoon.
Tuo on kuolleena syntynyt ajatus. Sähkölaitokset käsittääkseni vaativat ja toimittavat yleensä tietyt verkkoinvertterit ja niiden pitää joka tapauksessa olla laillisia ja sertifioituja. Sähköverkon sotkeminen omilla virityksillä on vaarallista ja siitä jää hyvin helposti kiinni. Jos haluat harrastaa tehoelektroniikkaa, vaikkapa jonkun vanhan ajoneuvon konvertointi sähkökäytölle on paljon parempi idea.
Okei, olin ymmärtänyt että IGBT:t nimenomaan ei tarvitse paljoa virtaa hilalle, mutta en ala väittämänä vastaan. No se ei ole ongelma, saan siihen rakennettua eteen jotain, millä varmasti on hieno nimi, mutta enpä minä niistä tiedä mittää.
Se hieno nimi on "IGBT gate driver", josta ohessa yksi esimerkki. Se syöttää maksimissaan 4 A ja imee 6 A hilalta. Hilan resistanssi on hyvin suuri, käytännössä voidaan yleensä pitää äärettömänä, mutta sillä on myös suuri hilakapasitanssi. Tuollaisella isovirtaisella modulilla se näkyy olevan 53 nF. Tyypillisen mikrokontrollerin antoresistanssi on 100 ohmin luokkaa, josta tulee aikavakioksi 5.3 µs (mitä hilan ja syöttävän piirin induktanssi vielä pidentää). Yksittäisillä päälle ja pois -kytkennöillä siitä ei yleensä ole haittaa, mutta jos renkutat sitä päälle ja pois tyypillisellä 10 kHz PWM-taajuudella, komponentti on merkittävän osan ajasta osittain johtavana ja kuumenee. Vähäisenä se ilmiö tuhoaa hyötysuhteen ja vakavana polttaa IGBT:n.
Tässä ei syötetä virtaa verkkoon millään virityksellä, vaan asianmukaiseen, lähes käyttämättömään vuonna 2021 ostettuun premium luokan aurinkopaneeli invertteriin, jolla on asianmukaiset verkon suoja standardit, ajantasaiset uudemmat 2019 versiot, tarkempia numeroja en ulkoa muista.
Meidän kotitaloudessa on jo hyväksytty vastaava, mutta vielä järeempi invertteri aurinkopaneeleille, siinä vaan asennellessa aikanaan mieli muuttui, ja tuli laitettua vielä järeempi systeemi kuin alunperin oli tarkoitus, niin tämä toinen jäi harjoituskappaleeksi. Taloudessa on siis jo verkkoyhtiön hyväksymä laitteisto ja asianmukaiset sopparit verkkoon syötölle. Toki ymmärrän, että nykyiset sopimukset ja vakuutukset eivät kata mitään protolaitosta, mutta ne on riskejä jotka otan ja koitan toki koitan minimoida vahingon sattuessa syntyvän paskan määrän. Esim. rakennan systeemin siirrettävälle alustalle kauaksi palavasta materiaalista, ts. peräkärryyn, jonka sit vaikka palokunta saa helposti hinattua pois jos se on tulessa, tms.
Tällaista harrastusta ei voi ulkopuolinen järjellä ymmärtää, eikä itse pysty rahalla perustelemaan, mutta mitäs tämmönen keski-ikäinen introvertti setämies muutakaan vähällä vapaa-ajalla tekisi? Kaljan juonnista ja telkkarin töllöttämisestäkin tulee vaan sanomista, pelaaminen voisi olla ihan kivaa, mutta kun siihen taas aikaa on niin vähän käytettävissä ei huvita aloittaa mitään mielenkiintoisia pelejä.
Koska tätä tehdään ajan kanssa, eikä perusteena ole raha tai muu vastaava "pakko", opettelen komponenttien toimintoja ja ominaisuuksia tässä samalla, ja tehoja lisäillään pikku hiljaa. Verkko invertteristä löytyy paljon erinlaisia suojamekanismeja, tehon rajoittimia yms. ja pakissa on kyllä kaikenlaisia mittareita ja lämpökameroita joilla komponenttien ominaisuuksia tarkastellaan, toki oman osaamisen piirissä.
Kiitos ohjauksesta, sain nuo komponentit vasta muutama viikko sitten, enkä ole vielä sen paremmin kerennyt perehtyä niihin, mutta selvästi on paljon huomioitavaa, mutta mielenkiintoisia ovat.
apetteri kirjoitti: ↑15 Tammi 2025, 09:14
Toki ymmärrän, että nykyiset sopimukset ja vakuutukset eivät kata mitään protolaitosta, mutta ne on riskejä jotka otan ja koitan toki koitan minimoida vahingon sattuessa syntyvän paskan määrän. Esim. rakennan systeemin siirrettävälle alustalle kauaksi palavasta materiaalista, ts. peräkärryyn, jonka sit vaikka palokunta saa helposti hinattua pois jos se on tulessa, tms.
Ei tuo kuulosta edes paskalta, jos poltat oman murjusi tai aparaattisi. Sitten jos se sinun omin päin verkkoon syöttämä virta tappaa asentajan (se voi tapahjtua kilometrien päässä), niin pääset perehtymään juridiikan kiemuroihin vähän syvällisemmin.
Tällaista harrastusta ei voi ulkopuolinen järjellä ymmärtää, eikä itse pysty rahalla perustelemaan, mutta mitäs tämmönen keski-ikäinen introvertti setämies muutakaan vähällä vapaa-ajalla tekisi?
Sitä voisi valita harrastukset niin, että mokatessaan teloo vain itsensä ja ehkä läheisensä, mutta epätodennäköisesti ulkopuolisia. Voithan sinä sähköistää oman rakennuksen (niin, että se on täysin varmasti erotettu sähkölaitoksen verkosta) tai tehdä jonkin sähkömobiilin (no silläkin voi tietysti törmäillä). Sähköverkko levittää saman tien haitat koko kulmakunnan alueelle.
apetteri kirjoitti: ↑15 Tammi 2025, 09:14
Toki ymmärrän, että nykyiset sopimukset ja vakuutukset eivät kata mitään protolaitosta, mutta ne on riskejä jotka otan ja koitan toki koitan minimoida vahingon sattuessa syntyvän paskan määrän. Esim. rakennan systeemin siirrettävälle alustalle kauaksi palavasta materiaalista, ts. peräkärryyn, jonka sit vaikka palokunta saa helposti hinattua pois jos se on tulessa, tms.
Ei tuo kuulosta edes paskalta, jos poltat oman murjusi tai aparaattisi. Sitten jos se sinun omin päin verkkoon syöttämä virta tappaa asentajan (se voi tapahjtua kilometrien päässä), niin pääset perehtymään juridiikan kiemuroihin vähän syvällisemmin.
Tällaista harrastusta ei voi ulkopuolinen järjellä ymmärtää, eikä itse pysty rahalla perustelemaan, mutta mitäs tämmönen keski-ikäinen introvertti setämies muutakaan vähällä vapaa-ajalla tekisi?
Sitä voisi valita harrastukset niin, että mokatessaan teloo vain itsensä ja ehkä läheisensä, mutta epätodennäköisesti ulkopuolisia. Voithan sinä sähköistää oman rakennuksen (niin, että se on täysin varmasti erotettu sähkölaitoksen verkosta) tai tehdä jonkin sähkömobiilin (no silläkin voi tietysti törmäillä). Sähköverkko levittää saman tien haitat koko kulmakunnan alueelle.
Onhan noita tullut rakenneltua. Tässä tapauksessa, verkkoon syöttävä invertteri tarkkailee verkon tilaa jatkuvasti, monella tapaa, kuten vaiheiden vaihe eroja, jännitteitä, taajuuksia yms. Jos verkossa on häiriö, loppuu syöttö niillä millisekunneilla, laite palautuu itsestään, mutta odottaa 10min. vielä verkon stabiloitumisen jälkeen, ennenkuin aloittaa nostamaan tehoa. Koitin jossain vaiheessa hankkia ajantasaisen suoja standardin matskuja mielenkiinnosta, mutta ilmaiseksi niitä ei saa mistään ja hinta taisi olla harrastustasolle kohtuuton.
Sellaisiakin invertteritä on, jotka muodostavat oman verkon, joita porukka kytkee verkonvaihtimen taakse, eikä vaadi kantaverkon taajuutta toimiakseen, mutta minulla ei ole sellaisia.
Toki invertterin suojaus voi vikatilanteessa pettää, mutta vaikea ymmärtää miten riski itse tehdyssä syötässä invertterille voisi olla suurempi, siihen sentäs voi rakentaa lisäsuojauksia kuten syötön lopetus, jos laitteisto havaitsee virtasensorilta poikkeuksia. Kesällä kuitenkin syöttö aurinkopaneeleilta on parhaimmillaan ~8.5kw, ja sitä ei ole kukaan katkaisemassa, jos tulee vika. Kaikkea voi sattua. Ihan yhtä lailla itse tehty hydraulilaitteiston materiaali voi pettää ja 10barin öljysuihku laitetta ihmettelevän lapsen silmään voitelee aivoja sen viimeisen kerran, tai maustepurkista varastettu keijupöly ei toiminutkaan kun leikitään mikämikä maata talon harjalla.
Se on semmonen juttu että ilmoitan tämän poliisille ja kaikki jotka auttavat syyllistyvät itsekin rikokseen.
Jotta ei nyt jäisi epäselväksi, niin kuvailemani laitteisto on päämäärä, jonka saavutuksella ei ole mitään merkitystä, kyse on matkasta siihen, ja asioiden opiskelusta mitä tuollaisen laitteiston toiminnan ymmärtäminen ja rakentaminen vaatii. Materiaalin puolesta on ihan sama vaikka koko paketti menisi tältä istumalta roskiin, henkisen pääoman menetys tosin harmittaisi, mutta ehkä se korvaantuu sit jollain toisella.
Ystäväni kohina, sinusta onkin aina leijunut vasikan lemu, näätien kuningas. Puolestani voit mennä vasikoimaan rikosilmoituksiasi. Kerrotko vielä, mistähän rikoksesta on kyse, ja mihin täällä apetteri & co. on syyllistynyt, sähköturvallisuusrikoksen suunnittelusta? Missäs lainkohdassa sellainen on tuomittavaa?
Kannata myös lukitusta tai sit kovat piippuun ja peruuttamatonta poistoa! Ystävilleni suosittelen jatkossa keskittymään sukkien kutomiseen vaihtoehtotodellisuudessa seikkailun sijaan, niin ei tarvitse pahoittaa mieltään.
