Mikä salaliittoteorioissa koukuttaa?

[Minimus Yahves]

Ihminen, joka näkee muut ihmiset suunnilleen samanlaisina ihmispulliaisina kuin itsensä, on hyvässä turvassa hörhöilyä vastaan.

Väärin sammutettu.

Tyypillistä salaliittoteoriaa edustavat puheet poliitikkojen kähminnästä. Kansanedustajat säätävät lakeja, jotka hyödyntävät heitä itseään ja toimivat muutenkin moraalittomasti kaiken aikaa.
En pidä itseäni roistona, enkä usko, että roistoksi muuttuisin, vaikka lähtisin politiikkaankin. En pidä kuitenkaan itseäni erikoistapauksena ja niinpä uskon, että puheet poliitikkojen kähminnästä ovat enimmäkseen lapsekasta hörhöilyä.

Kyllä valta korruptoi jokaisen meistä, myös sinut. Fiksummat tämän tietävät ja pitävät sielunsa puhtaina sillä etteivät ota minkäänlaista valtaa vastaan, vaikka sellaista tarjottaisi.

Rahakin korruptoi muttei ihan yhtä tehokkaasti kuin valta, vaikka usein nuo linkittyvät vahvasti yhteen.

Eikös tämä kommentistasi lihavoimani kohta tarkoita vapaaehtoista luopumista demokratiasta ja alistumista diktatuuriin?

Tämän päivän diktatuuri on juuri rahan diktatuuria niin idässä kuin lännessä. Trumpin politiikka uhkaa jakaa maailman pysyvästi kauppasotia käyviin oligarkien johtamiin blokkeihin ja valtioista tulee vain oligarkien vasalleja.

Olisko se realistinen arvio vai salaliittoteoria, että tämä on jo käytännössä todellisuutta?

Ei tarkoita.

Paras ratkaisu varmaan olisi luopua vaaleista, joilla valta-asenaan haetaan. Se vie liikaa aikaa ja siinä myydään tulevaa valtaa.

Hallinto pitäisi rakentaa arpomalla edustajat. Se olisi suuri vastuu ja kunnia tehdä hyvää työtä sen muutaman vuoden. Ei uudelleenvalintoja, ellei sitten arpa osu uudestaan.

Arpomalla saa varmasti paremman demokratian kuin nykymallilla.

[OlliS]

Vika on siinä, että porvaristo valehtelee koko ajan poliittisista syistä, eikä edes valtavirtatiede kykene erottamaan totuutta erheestä, jolloin ihmiset alkavat epäillä poliittista johtoa, mediaa, tiedettä ja NASAa jne. Ei enää tiedetä mikä on totta ja mikä ei, normaaleistakaan asioista.

Silloin voi luulla, että maa on litteä, koska sekin näennäisesti sopii faktoihin, luullaan, ettei NASAan ja uutisiin ja koulukirjoihin voi enää luottaa.

Ja äärioikeisto, Venäjä ja Quatar levittävät suurella rahalla salaliittoteorioita Lännen ja demokratian hajottamiseksi. Äärioikeisto diktatuurin pystyttämiseksi.

Ja on myös oikeasti pahoja salaliittoja, jotka murhasivat Kennedyn ja Palmen ym. Mistä sitten erottaa oikeat salaliittoteoriat vääristä?

Vain me palstalla ja faktantarkistus ja intellektuellit suurella vaivalla tiedämme jonkin verran mitä oikeasti tapahtuu. Meilläkin on useilla harha Israelista. Luullaan, että se tekee kansanmurhaa. Siitä on ihan helppo pysyä totuudessa, kun vaan lukee sekä Israelin omat uutiset että normaalin median.

Ainakin sen verran että Israel teki jo kansanmurhan. Ja joka kritisoi valtavirtattiedettä olisi syytä olla jotakin pohjaa väitteileen. Muutakin kuin käsien heiluttelua. NASAan ei voi luottaa??? Ota kauniisti keittiön laatikosta foliota ja tee iso pipo siitä.

Kyllä minä luotan NASAan, salaliittoteoreetikot eivät. Minulla ei ole valtavirtaa vastaan mitään muuta kuin sen ateismi ja BBn ylivalta. Naturalismi. Niiden hegemoniasta pitää päästä takaisin vapaaseen tieteeseen, vapaaseen koulukuntien muodostumiseen. Ja koulukuntien olemassaolon tunnustamiseen. BB ei ole koko tiede.

Tilanne alkaa olla jo ihan hyvä tieteessä. Vanha paradigma vaan pyristelee vastaan, eikä millään luopuisi hegemoniastaan. Täällä foorumissa se on hyvin konkreettista.

[MooM]

Vika on siinä, että porvaristo valehtelee koko ajan poliittisista syistä, eikä edes valtavirtatiede kykene erottamaan totuutta erheestä, jolloin ihmiset alkavat epäillä poliittista johtoa, mediaa, tiedettä ja NASAa jne. Ei enää tiedetä mikä on totta ja mikä ei, normaaleistakaan asioista.

Silloin voi luulla, että maa on litteä, koska sekin näennäisesti sopii faktoihin, luullaan, ettei NASAan ja uutisiin ja koulukirjoihin voi enää luottaa.

Ja äärioikeisto, Venäjä ja Quatar levittävät suurella rahalla salaliittoteorioita Lännen ja demokratian hajottamiseksi. Äärioikeisto diktatuurin pystyttämiseksi.

Ja on myös oikeasti pahoja salaliittoja, jotka murhasivat Kennedyn ja Palmen ym. Mistä sitten erottaa oikeat salaliittoteoriat vääristä?

Vain me palstalla ja faktantarkistus ja intellektuellit suurella vaivalla tiedämme jonkin verran mitä oikeasti tapahtuu. Meilläkin on useilla harha Israelista. Luullaan, että se tekee kansanmurhaa. Siitä on ihan helppo pysyä totuudessa, kun vaan lukee sekä Israelin omat uutiset että normaalin median.

Ainakin sen verran että Israel teki jo kansanmurhan. Ja joka kritisoi valtavirtattiedettä olisi syytä olla jotakin pohjaa väitteileen. Muutakin kuin käsien heiluttelua. NASAan ei voi luottaa??? Ota kauniisti keittiön laatikosta foliota ja tee iso pipo siitä.

Kyllä minä luotan NASAan, salaliittoteoreetikot eivät. Minulla ei ole valtavirtaa vastaan mitään muuta kuin sen ateismi ja BBn ylivalta. Naturalismi. Niiden hegemoniasta pitää päästä takaisin vapaaseen tieteeseen, vapaaseen koulukuntien muodostumiseen. Ja koulukuntien olemassaolon tunnustamiseen. BB ei ole koko tiede.

Haluat eroon tieteestä ja korvata sen tarkoitushakuisella tutkimuksella. Kuten Neuvostoliitossa tehtiin monella tieteenalalla. Siitähän tässä on kyse.

Tilanne alkaa olla jo ihan hyvä tieteessä. Vanha paradigma vaan pyristelee vastaan, eikä millään luopuisi hegemoniastaan. Täällä foorumissa se on hyvin konkreettista.

Haukotus. Tieteessä suorastaan himoitaan löydäksiä, jotka rikkovat paradigman. Siis sellaisia, joille on myös vähintään kohtuullinen määrä tukea havainnoista ja malleista. Tätä et halua hyväksyä, koska haluat olla "the only gay in the village".



Täällä ei tehdä tiedetä, eikä tieteen parissa työskentelevistä tai muuten perillä olevista kukaan taida juuri puhua täälllä oman alansa tutkimuksesta muuten kuin satunnaisesti. Koskomogeja ei tietääkseni täällä ole.

[OlliS]

Täällä keskustellaan asiallisesti tieteen asioista ja taas teet olkiukkoja minun väitteistäni.

Eivät ne tuollaisia ole, vaan perusteltuja ja asiallisia.

Leimataan vaan aina tuollaiseksi. Tai valehteluksi tai mielisairaaksi tai paskanjauhannaksi.

Minä vaan laitan asiallisesti korteni kekoon, mutta sitä ei monet hyväksy, kun se on epäsovinnaista, vallitsevan paradigman vastaista. Ns. Tieteellisen maailmankatsomuksen mielestä tieteellisesti epäkorrektia. Jumalaa ei saa olettaa eikä BBtä vastustaa eikä luomista ottaa mukaan evoluutioteoriaan. Mutta minäpä teen niin, ja kamala haloo!

[Vän]

Täällä keskustellaan asiallisesti tieteen asioista ja taas teet olkiukkoja minun väitteistäni.

Eivät ne tuollaisia ole, vaan perusteltuja ja asiallisia.

Leimataan vaan aina tuollaiseksi. Tai valehteluksi tai mielisairaaksi tai paskanjauhannaksi.

Minä vaan laitan asiallisesti korteni kekoon, mutta sitä ei monet hyväksy, kun se on epäsovinnaista, vallitsevan paradigman vastaista. Ns. Tieteellisen maailmankatsomuksen mielestä tieteellisesti epäkorrektia. Jumalaa ei saa olettaa eikä BBtä vastustaa eikä luomista ottaa mukaan evoluutioteoriaan. Mutta minäpä teen niin, ja kamala haloo!

Haluatko siis kieltää meiltä muilta sananvapauden? Eikö sinun viestejäsi saisi kommentoida, jos on eri mieltä kanssasi? Sitähän tämä kamala haloo vain on. Muut keskustelijat kertovat oman mielipiteensä, joka nyt sattuu olemaan päinvastainen kuin sinun mielipiteesi. Esimerkiksi minun vakaa mielipiteeni on, että Jumala ei kuulu tieteeseen. Enkö saisi sanoa sitä?

[OlliS]

Täällä keskustellaan asiallisesti tieteen asioista ja taas teet olkiukkoja minun väitteistäni.

Eivät ne tuollaisia ole, vaan perusteltuja ja asiallisia.

Leimataan vaan aina tuollaiseksi. Tai valehteluksi tai mielisairaaksi tai paskanjauhannaksi.

Minä vaan laitan asiallisesti korteni kekoon, mutta sitä ei monet hyväksy, kun se on epäsovinnaista, vallitsevan paradigman vastaista. Ns. Tieteellisen maailmankatsomuksen mielestä tieteellisesti epäkorrektia. Jumalaa ei saa olettaa eikä BBtä vastustaa eikä luomista ottaa mukaan evoluutioteoriaan. Mutta minäpä teen niin, ja kamala haloo!

Haluatko siis kieltää meiltä muilta sananvapauden? Eikö sinun viestejäsi saisi kommentoida, jos on eri mieltä kanssasi? Sitähän tämä kamala haloo vain on. Muut keskustelijat kertovat oman mielipiteensä, joka nyt sattuu olemaan päinvastainen kuin sinun mielipiteesi. Esimerkiksi minun vakaa mielipiteeni on, että Jumala ei kuulu tieteeseen. Enkö saisi sanoa sitä?

Enhän minä moderoi. Sano ihan rauhassa. Asdf täällä moderoi. Ym.

[Naturalisti]

Ihminen, joka näkee muut ihmiset suunnilleen samanlaisina ihmispulliaisina kuin itsensä, on hyvässä turvassa hörhöilyä vastaan.

Väärin sammutettu.

Tyypillistä salaliittoteoriaa edustavat puheet poliitikkojen kähminnästä. Kansanedustajat säätävät lakeja, jotka hyödyntävät heitä itseään ja toimivat muutenkin moraalittomasti kaiken aikaa.
En pidä itseäni roistona, enkä usko, että roistoksi muuttuisin, vaikka lähtisin politiikkaankin. En pidä kuitenkaan itseäni erikoistapauksena ja niinpä uskon, että puheet poliitikkojen kähminnästä ovat enimmäkseen lapsekasta hörhöilyä.

Kyllä valta korruptoi jokaisen meistä, myös sinut. Fiksummat tämän tietävät ja pitävät sielunsa puhtaina sillä etteivät ota minkäänlaista valtaa vastaan, vaikka sellaista tarjottaisi.

Rahakin korruptoi muttei ihan yhtä tehokkaasti kuin valta, vaikka usein nuo linkittyvät vahvasti yhteen.

Eikös tämä kommentistasi lihavoimani kohta tarkoita vapaaehtoista luopumista demokratiasta ja alistumista diktatuuriin?

Tämän päivän diktatuuri on juuri rahan diktatuuria niin idässä kuin lännessä. Trumpin politiikka uhkaa jakaa maailman pysyvästi kauppasotia käyviin oligarkien johtamiin blokkeihin ja valtioista tulee vain oligarkien vasalleja.

Olisko se realistinen arvio vai salaliittoteoria, että tämä on jo käytännössä todellisuutta?

Ei tarkoita.

Paras ratkaisu varmaan olisi luopua vaaleista, joilla valta-asenaan haetaan. Se vie liikaa aikaa ja siinä myydään tulevaa valtaa.

Hallinto pitäisi rakentaa arpomalla edustajat. Se olisi suuri vastuu ja kunnia tehdä hyvää työtä sen muutaman vuoden. Ei uudelleenvalintoja, ellei sitten arpa osu uudestaan.

Arpomalla saa varmasti paremman demokratian kuin nykymallilla.

En ymmärrä, miten ehdottamasi menettely voisi mitenkään parantaa kansalaisten tarpeiden huomioimista. Se saattaisi toki pienentää talouseliitin kuluja, koska arpomalla valitut edustajat olisivat helposti heidän johdeltavissaan ilman korruptiotakin.

Arpomalla valitut edustajat eivät välttämättä olisi päteviä tai motivoituneita hoitamaan tehtäviään vastuullisesti. Tämä johtaisi todennäköisesti hallinnon epävakauteen ja tehottomuuteen, kun edustajat vaihtuisivat satunnaisesti ilman jatkuvuutta tai kokemusta.

Talouseliitin hegemonia julkisen vallan arpomalla valittuihin edustajiin kasvaisi entisestään, eivätkä he olisi kykeneviä vastustamaan talouseliitin etuja edistäviä päätöksiä. Demokratia heikkenisi ja kansalaisten vaikutusmahdollisuudet vähenisivät entisestään.

Miten voit perustella, että arpomalla valitut edustajat pystyisivät tehokkaasti hallitsemaan ja valvomaan talouseliitin toimintaa ja pitämään kehityksen demokraattisessa kontrollissa?

Jos yhteiskunnan virkamieskunnan ja talouseliitin välissä olisi vain arpomalla valittuja tilapäisiä ammttitaidottomia edustajia muodostuisi tästä pikemminkin korruption kasvualusta kuin sen torjunta keino.

Tarvitsemme enemmän demokratiaa, emne sen romuttamista. Tämä ei ole salaliittoteoriaa.

[Neutroni]

Hallinto pitäisi rakentaa arpomalla edustajat. Se olisi suuri vastuu ja kunnia tehdä hyvää työtä sen muutaman vuoden. Ei uudelleenvalintoja, ellei sitten arpa osu uudestaan.

Arpomalla saa varmasti paremman demokratian kuin nykymallilla.

Tuossa pitäisi olla jokin vastuumekanismi, joka jatkuisi ainakin vuosikymmenen, mieluummin koko elämän. Muuten edustajuus olisi suurimmalle osalle tavallisia ihmisiä vain lottovoitto. He vedättäisivät mukavan potin loppuiäksi piittaamatta maan taloudesta tai hyvinvoinnista. Tai ajaisivat omia mielenkiinnon kohteitaan. Jos heillä olisi vastuu päätösten seurauksista, sitten varmaan varmistelusta tulisi jonkinlainen ongelma. Tavalliset ihmiset ovat varsin turvallisuushakuisia ja harva uskaltaisi yrittää muuttaa mitään.

[Pattinero]

Nämä toistaiseksi viimeiset kommentit eivät taida olla oikein otsikon mukaisia. Enkä ole varma, että mistä kaikesta salaliiton voi olla jonkun mielestä repimässä.

Mutta, tuli tässä sellainen ajatus mieleen, että mitäs jos tosiaan luovuttaisiin kokonaan äänestyksistä, ja siirryttäisiin vaalipiireissä arvontaan. Ja jos arpa osuu, niin sitten vain eduskuntaan tai kunnanvaltuustoon. Aika harvoin arpa osuisi samaan henkilöön varmaan. Tietysti olisi niitäkin, joihin ei osuisi koskaan.

Ehkä tällaisena alkuunpanevana konstina voisi ajatella, että puolet eduskunnasta äänestettäisiin, ja puolet arvottaisiin siihen osallistuneitten kesken. Olisiko se parannus demokratiaan, jota monet pitävät feikkinä. Ja tavallaan se sitä onkin, koska samat naamat sitä paskamyllyä pyörittävät vuodesta toiseen.

Esimerkiksi USA:ssa valittiin menneen ajan presidentti uudestaan neljän vuoden tauon jälkeen.

[vahva_virtanen]

Mutta, tuli tässä sellainen ajatus mieleen, että mitäs jos tosiaan luovuttaisiin kokonaan äänestyksistä, ja siirryttäisiin vaalipiireissä arvontaan. Ja jos arpa osuu, niin sitten vain eduskuntaan tai kunnanvaltuustoon. Aika harvoin arpa osuisi samaan henkilöön varmaan. Tietysti olisi niitäkin, joihin ei osuisi koskaan.

Tuollainen menettely on käytössä Valko-Venäjällä. Siellä tosin on käytössä yksi ainoa arpalippu.

[Pattinero]

Mutta, tuli tässä sellainen ajatus mieleen, että mitäs jos tosiaan luovuttaisiin kokonaan äänestyksistä, ja siirryttäisiin vaalipiireissä arvontaan. Ja jos arpa osuu, niin sitten vain eduskuntaan tai kunnanvaltuustoon. Aika harvoin arpa osuisi samaan henkilöön varmaan. Tietysti olisi niitäkin, joihin ei osuisi koskaan.

Tuollainen menettely on käytössä Valko-Venäjällä. Siellä tosin on käytössä yksi ainoa arpalippu.

Valko-Venäjä on diktatuuri kuten Venäjäkin. Siellä nimenomaan ei arvota yhtään mitään vaan vain yksi määrää miten asiat ovat. Molempien maiden tapa pitää diktatuuria yllä on irvistelyä demokratialle.

Valko-Venäjällä oli juuri "presidentinvaalit" hahhah.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/val ... sa/9089188