Onko puu ylivoimainen rakennusmateriaali...edelleen myös lentokoneissa ?

[Susa]

Tuossa on jo yksi ongelma mikään alle 500kg kone tai mikä lie se tänään on ei kestä paineistusta

Mikä tuossa paineistuksessa nyt tuntuu useammalla olevan ongelmana?

Miten Nasty, miksi sinusta kone ei kestäisi paineistusta?
Millainen sinun mielestä koneen seinän pitää olla jotta se kestää paineistuksen?

[antitaide]

ähkömoottori ei tarvitse happea toimiakseen, mutta sen pyörittämä propelli tarvitsee.

Olen kuullut että propelli vatkaa enimmäkseen typpeä?!

Vety voisi olla liian ohutta yksinään?

Niin, mutta kun ei siellä yläilmakehässä ole oikein sitä typpeäkään.

Niin siksi alle äänenopeuden ei voida missään olosuhteissa lentää korkeammalla...pelkällä potkurikoneella.

Maanpinnalla ilman tiheys on noin 1,225 kg/m³,
tyypillinen potkurilentokone lentää nopeudella 100–300 km/h (27,8–83,3 m/s).
Oletetaan, että haluamme saavuttaa saman dynaamisen paineen 36 km:n korkeudessa kuin maanpinnalla tietyllä nopeudella.

Maanpinnalla: Oletetaan nopeus v₀ = 50 m/s (180 km/h, tyypillinen potkurikoneen nopeus) ja tiheys ρ₀ = 1,225 kg/m³.
q₀ = ½ * 1,225 * 50² = ½ * 1,225 * 2500 ≈ 1531,25 Pa.

Lasketaan, millä nopeudella dynaaminen paine 36 km:n korkeudessa vastaisi maanpinnan dynaamista painetta:
Tiheys ρ = 0,0035 kg/m³.
Haluamme saman dynaamisen paineen (q = 1531,25 Pa).
q = ½ * ρ * v²
1531,25 = ½ * 0,0035 * v²
v² = (1531,25 * 2) / 0,0035 ≈ 875 000
v = √875 000 ≈ 935 m/s.

Eli tarvittava nopeus noin 3366 km/h (Mach 2,7–3, äänen nopeus 36 km:n korkeudessa on noin 1100–1200 km/h alhaisen -30 °C lämpötilan vuoksi).
Käytännössä potkurilentokoneet eivät voi toimia 36 km:n korkeudessa, vain suihku- tai rakettimoottorit toimii.

Suihkumoottori ei voi toimia 36 kilsankorkeudessa mitenkään...koska se tarvii happea.

Ei tavalliset kaupalliset turbofan-moottorit toimikaan, vaan vain erikoistuneet moottorit, kuten ramjetit tai scramjetit, koska ne hyödyntävät suurta nopeutta ilman puristamiseen. Ne eivät kuitenkaan toimi hyvin pienillä nopeuksilla tai paikallaan ja tarvitsevat esim. rakettimoottoreita päästäkseen ylös riittävään nopeuteen.

Esimerkiksi NASA X-43A scramjet on testattu tällaisilla korkeuksilla. Ne ovat kuitenkin kokeellisia ja vaativat erittäin suuria nopeuksia käynnistyäkseen.

[Brainwashed]

Laskit väärin. Vaatisi valtavasti tehoa saada kone nousemaan tuohon korkeuteen. Siellä on ilmanpaine ehkä noin sadasosa maanpinnan paineesta, joten koneen runko pitäisi tehdä aika vahvaksi jotta se kestäisi paine-eron.

Ajatella että Apollo alusten kuumodulin seinäkin oli kuin foliota, silti kesti niin maan kuin kuunkin pinnalla.

Foliot lentelivät modulista sitten pitkin ja poikin kun lähtivät Kuun pinnalta. Siellä ne ovat nyt ympäristöä roskaamassa.

[Nasty76]

Mietippä Susa sitä miksi jo olemassa olevat lentokoneet on tuollaisia putkia jossa pyöreitä ikkunoita. Se sisällä oleva paine tuottaa paljon voimia joka koittaa pullistaa koneen seiniä ulospäin.joten meinaat että jostain puukompostista liimattu häkkyrä kestää sen. Saatika miten hoidetaan esim ohjainpintojen vaatima reikä paineistettuun tilaan helppoa se on todeta että stefa hoitaa mutta todellisuus on jotain aivan muuta.

[Simplex]

Jostakin syystä laivatkin tehdään nykyisin muusta materiaalista kuin puu, harrastusaluksia lukuunottamatta. Onhan puu kuitenkin helppo materiaali työstää ja edullisesti saatavissa. Jokin syy täytyy olla miksi kuitenkaan puulaivojakaan ei nykyisin enää tehdä. Lienee sama syy kuin miksi autoissa, busseissa tai lentokoneissakaan ei käytetä enää puuta. Ehkä tämä perimmäinen syy jää Tuulikselle lopulliseksi mysteeriksi hamaan loppuun asti. Puutaloihin, talon kehikkoihin, vajoihin ja ulkohuusseihin puu on kyllä omiaan, joten Tuuliksen kannattaisi jatkaa näiden parissa työskentelyä.

[Susa]

Mietippä Susa sitä miksi jo olemassa olevat lentokoneet on tuollaisia putkia jossa pyöreitä ikkunoita. Se sisällä oleva paine tuottaa paljon voimia joka koittaa pullistaa koneen seiniä ulospäin.joten meinaat että jostain puukompostista liimattu häkkyrä kestää sen

Kuinka paksu on matkustajakoneen varsinainen seinä joka pitää ilmanpaineen koneen sisällä?
Ja kuinka iso on paine-ero koneen sisällä ja ulkopuolella?

[Nasty76]

Meinaat että matkustus koneet on tehty puusta ei sen seinän paksuus määrää kestävyyttä vaan muoto ja materiaalit.

[Susa]

Meinaat että matkustus koneet on tehty puusta ei sen seinän paksuus määrää kestävyyttä vaan muoto ja materiaalit.

En meinaa, mutta onhan niitä puustakin kyllä tehty.
En keksi mitään syytä, miksi vanerikoppikin ei paineistusta kestäisi.

[Neutroni]

Suihkumoottori ei voi toimia 36 kilsankorkeudessa mitenkään...koska se tarvii happea.

Se on vaikeaa, mutta ei kuvaamastasi syystä, koska ilmassa on happea sielläkin, vaan siksi, että sen hapen keräämiseksi ilma pitää hidastaa (suhteessa koneeseen) ja puristaa moninkertaiseen paineeseen, jolloin se kuumenee. Mutta SCRAM-moottoreilla voi lentää hetken, esim. X-43:t lentävät yli 30 km korkeudessa. Mitään järkevää sellaisilla ei voi tehdä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa.

[Nasty76]

Ei taida riittää vanerissa vetolujuus pitämään painetta sisäpuolella. Harva tajuaa paljonko oikeasti ilmassa on voimaa kannattaa katsoa vaikka myytinmurtajien testi junanvaunun säiliöstä johon imettiin alipaine joten ainut ulkoinen voima on ilmanpaine sama jossa ihmiset liikkuu luonnolisesti ajattelematta sen voimaa.tosin koko kysymys on ajanhaaskuuta parempi kysymys olisi mistä se paine sähkökoneessa saadaan

[Neutroni]

Miten Nasty, miksi sinusta kone ei kestäisi paineistusta?
Millainen sinun mielestä koneen seinän pitää olla jotta se kestää paineistuksen?

En ole mikään paineastiaspesialisti, mutta paineistus on vaatinut paljon rahaa, konesilppua ja verta ilmailun historiassa ja siihen on uhrattu jumalaton määrä insinöörityövuosia. Suurin ongelma lentokoneissa on käsittääkseni toistuva kuormitus, joka väsyttää rakenteet. Varsinkin alumiini on herkkä väsymismurtumille. Se on helppoa tehdä runko, joka kestää paineistusta muutaman kerran ja käyttöikä on muutama päivä (esim. kuumoduli), mutta jos lentokone nousee ja laskeutuu muutaman kerran päivässä ja sen odotettu käyttöikä on 20-30 vuotta, nitkutus rikkoo rungon. Ja ei, en tiedä miten sen voi tehdä tai voiko sellaista tehdä vanerista. Arvaan, että voit tehdä vaneripytyn, joka kestää paineistusta muutaman kerran, mutta et sellaista, joka kestää 100 kertaa.

[Susa]

Arvaan, että voit tehdä vaneripytyn, joka kestää paineistusta muutaman kerran, mutta et sellaista, joka kestää 100 kertaa.

Tuo voi olla tottakin, mutta ei arkkitehdin kone sataa kertaa lentäisikään.

[Neutroni]

tosin koko kysymys on ajanhaaskuuta parempi kysymys olisi mistä se paine sähkökoneessa saadaan

Muistaakseni Tuulispää esitelmöi joskus ratkaisusta siihenkin ongelmaan. Oli vaan niin korkealentoista "tiedettä", että turha sitä on yliopistojen mädättämien laitostieteilijöiden yrittääkään ymmärtää, että kyllä se ilma virtaa pienemmästä paineesta isompaan, kun tehdään pari eksponentiointia ja muuta taikatemp... ööö... siis tieten kärjen neronleimausta. Onnekseen ei pääse ikinä siihen asti, että paineita pitäisi miettiä.

[Phobos]

UFOt ja UAP:eet on tehty puusta. Mikään muu materiaali ei kestä interstellaarista matkailua kuin puu. Puita kasvaa myös näin ollen universumin muillakin planeetoilla, MOT.

[Neutroni]

UFOt ja UAP:eet on tehty puusta. Mikään muu materiaali ei kestä interstellaarista matkailua kuin puu. Puita kasvaa myös näin ollen universumin muillakin planeetoilla, MOT.

Alienit tulevat tietenkin varastamaan puiden taimia ja siemeniä kasvattaakseen puupeltoja planeetoilleen ja avaruusasemilleen. Siksi ne laskeutuvat syrjäisemmille seuduilla. Ja jos voivat napata jonkun hönön apinan tieteellisiin kokeisiinsa, se on vain bonusta valovuosien käpyjenkeräilyreissuille.