Corto kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 07:46
Eräässä toisessa keskustelussa, jossa päädyttiin lopulta tätä pohtimaan, vähättely muuttui muotoon: no, kansainvaelluksia on ollut aina ennenkin. Mitä sitten?
Tuo on tietysti tapa ajatella asiaa lajin kannalta. Mutta jostain syytä korrelaatio hysteerisen kansainvaelluspelon ja ilmastodenialimin välillä on valtavan suuri. Luulisi, että ne, joiden mielestä ilmastosta ei tarvitse piitata, koska kansat voivat aina vaeltaa ja ylimääräiset kuolla pois, suhtautuisivat hyvin suopeasti siihen, että ongelmaisiksi muuttuvilta alueilta muuttaa ihmisiä tänne, jossa ongelmat eivät ole vielä niin pahoja.
Juuri näin.
Kansainvaellukset kyllä, väestönvaihto ei. Siinä on slogan niille, joita ei niin vain narratakaan.
Neutroni kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 07:54
Mutta jostain syytä korrelaatio hysteerisen kansainvaelluspelon ja ilmastodenialimin välillä on valtavan suuri.
Pelko pois. Pelastus tuli taas kerran suuren veden takaa. Trumpin hallinto on suuressa viisaudessaan ja lähes käsittämättömässä mahtavuudessaan kumonnut kasvihuonekaasupäästöjen aiheuttaman uhan ympäristölle. Näin ollen mitään kansainvaelluksia ei ole tulossa.
YLE:
"Yhdysvalloissa presidentti Donald Trumpin hallinto ilmoitti tiistaina virallisesti, että se ehdottaa kumottavaksi tieteellistä linjausta, jonka mukaan kasvihuonekaasupäästöt uhkaavat kansanterveyttä ja ympäristöä."
Moilanen kirjoitti: ↑29 Heinä 2025, 11:33
Ehkä käsittämättömin argumentti tieteenkieltäjiltä on tämä: ilmasto on maapallolla vaihdellut aina, sitä vaihtelua ei tule säikähtää. Sitten luetellaan jotain kambrikauden CO2-tasoja 500M vuotta sitten, jolloin ensimmäiset nisäkkäät olivat satojen miljoonien vuosien päässä tulevaisuudessa. Tällaiseen hölmöilyyn on vähän vaikea kontrata. Keskustelu ei ole muuten täällä kehittynyt mihinkään jostain 20v takaisesta WUWT tai ilmastofoorumiajoista, jolloin vielä pystyi epäilyksiä perustelemaankin. Järkevät skeptiset keskustelijat on hävinneet, kun todistusaineisto on kasvanut. Jäljelle on jäänyt pelkkää mölinää.
Tieteellinen totuus on edelleen tämä: Maapallo lämpenee ihmisperäisen CO2:n vaikutuksesta ja lämpeneminen on nykyiselle ekosysteemille ja yhteiskunnille haitallista.
Tätä ei ole ensimmäinenkään denupölhö palstalla uskottavasti haastanut, eikä tule ikinä haastamaankaan.
Tuo tieteellinen totuus perustuu USKOON, millä tuppaa olemaan oikeus sivuuttaa meenneet vaihtelut ilmastosta ihan itse keksimällä paskalla
Mutta sitten jos kysyy näiltä paskan levittäjiltä mitä te itse teette asianne eteen, kuulee kummallisia vaatimuksia että kaikkien pitää osallistua
En kuulu lahkoonne mutta tuotan aurinkopaneleilla sen sähkön ja hieman enemmän mitä autoni 2kpl käyttää, entäs te valaistuneet?
Ja ymmärrän että meidän sähköverkkomme on nyt viherpesty sille tasolle että , kun tulevaisuudessa kohtaamme” ääri-ilmiö ” talvet kuten 1986-1987. Niin olemme kusessa
Tämä nykyinen kesä lämpöennätyksineen on pelkää tilastollista harhaa, mittausverkostomme on vain laajentunut muutamista mittauspisteistä satoihin sadassa vuodessa. Joten 30 asteen helleputki on huomattavasti helpompi saavuttaa jollain mittauspisteellä Suomessa verrattuna meneeseen
Vai onko tuokin tieteenvastaisesti todettu?
Tuulispää kirjoitti: ↑29 Heinä 2025, 21:29
1250 ppm on ollut arkea silloin kun meillä oli yhteinen esi-isä oravien kanssa.
Ja mitä se sinun mielestäsi saattaisi merkitä nykyiselle Homo sapiens sapiens sivilisaatiolle, jos palattaisiin niihin lukemiin?
Kuten Moilanen vähän aikaisemmin totesi, tuollaisella argumentilla ei ole mitään tekemistä nykyisen tilanteen kanssa.
Voi sua poloista yksinkertaista oravaa....mieti nyt vähän...oliko 90 miljoonaa vuotta sitten asvalttiviidakkioa..posotteliko oravat jumboilla ristiin rastiin massiivisilta asvalttikentiltä ja huikeilla dieseleilllä ostoksille silmänkantamattomiin ulottuville parkkipaikoille ? Ei......Ilmasto oli miellyttävää....lämpötila normaali.
Sun on tietty vaikea tätä ymmärtää koska et ole OAA...vaan Taalaksen silmäkääntötempussa aivopesty vatipää.
----
The Jurassic period was significantly warmer than today. The average global temperature is estimated to have been around 16.5°C (61.7°F), which is about 2.5°C warmer than the current average. This warmer climate was likely due to higher levels of carbon dioxide in the atmosphere, creating a stronger greenhouse effect.
Viimeksi muokannut Tuulispää, 30 Heinä 2025, 09:24. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Moilanen kirjoitti: ↑29 Heinä 2025, 11:33
Ehkä käsittämättömin argumentti tieteenkieltäjiltä on tämä: ilmasto on maapallolla vaihdellut aina, sitä vaihtelua ei tule säikähtää. Sitten luetellaan jotain kambrikauden CO2-tasoja 500M vuotta sitten, jolloin ensimmäiset nisäkkäät olivat satojen miljoonien vuosien päässä tulevaisuudessa. Tällaiseen hölmöilyyn on vähän vaikea kontrata. Keskustelu ei ole muuten täällä kehittynyt mihinkään jostain 20v takaisesta WUWT tai ilmastofoorumiajoista, jolloin vielä pystyi epäilyksiä perustelemaankin. Järkevät skeptiset keskustelijat on hävinneet, kun todistusaineisto on kasvanut. Jäljelle on jäänyt pelkkää mölinää.
Tieteellinen totuus on edelleen tämä: Maapallo lämpenee ihmisperäisen CO2:n vaikutuksesta ja lämpeneminen on nykyiselle ekosysteemille ja yhteiskunnille haitallista.
Tätä ei ole ensimmäinenkään denupölhö palstalla uskottavasti haastanut, eikä tule ikinä haastamaankaan.
Tuo tieteellinen totuus perustuu USKOO
Tieteentekijänä tämä vituttaa minua jossain määrin.
Mihin uskoon? Siihenkö uskoon, että hiilidioksidin lämmittävälle vaikutuksille on vahva teoreettinen, kokeellinen ja luonnossa mitattu perustansa, joka oppikirjoissa kuvataan ja jonka voi jopa itse laskea? Siihenkö että nyt tapahtuvaa ilmastonmuutosta kyetään mallintamaan ja mallit tavoittavat myös paleklimatologisen aineiston variaatiota? Siihenkö ettei koko planeetalta löydy tiedelaitosta, tiedeseuraa jne., jossa asiat hahmotettaiisiin toisin? Miten kuvaisi ajattelua, joka tämän ymmärrettyään olisikin tyystin toista mieltä? Olisiko "ristiriitainen" mitään?
Neutroni kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 07:54
Mutta jostain syytä korrelaatio hysteerisen kansainvaelluspelon ja ilmastodenialimin välillä on valtavan suuri.
Pelko pois. Pelastus tuli taas kerran suuren veden takaa. Trumpin hallinto on suuressa viisaudessaan ja lähes käsittämättömässä mahtavuudessaan kumonnut kasvihuonekaasupäästöjen aiheuttaman uhan ympäristölle. Näin ollen mitään kansainvaelluksia ei ole tulossa.
YLE:
"Yhdysvalloissa presidentti Donald Trumpin hallinto ilmoitti tiistaina virallisesti, että se ehdottaa kumottavaksi tieteellistä linjausta, jonka mukaan kasvihuonekaasupäästöt uhkaavat kansanterveyttä ja ympäristöä."
Ehdotus on oikean suuntainen, kun huomioidaan miten pahasti lapasesta on ilmastolla per se politisointi lähtenyt, samoin kuin oli DEI ja kaiken muun wokeperseilyn osalta. Joku tolkku noihinkin hommiin, totesi Trump.
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”
Tuulispää kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 09:11
Sun on tietty vaikea tätä ymmärtää koska et ole OAA
En todellakaan ja siitä olen jopa ylpeä. En sekoita geologisina ajanjaksoina tapahtuneita muutoksia ja nykyistä ilmastonmuutosta toisiinsa.
Se hiilidioksiidi, mitä 90 miljoonaa ja 300 miljoonaa vuotta sitten oli ilmassa, on nykyään suurelta osin maaperässä fossiilisena öljynä, kivihiilenä, metaanina... Ja tätä olemme tupruttelemassa takaisin ilmakehään.
Mutta hitostako virtaustekniikan ylioppilas sellaisesta mitään tietäisi ?
Brainwashed kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 09:17
Ehdotus on oikean suuntainen
Siis tieteellisen tiedon kumoaminen ideologisista syistä on oikean suuntaista toimintaa?
Tätä menoa jenkit ovat kohta samalla tasolla kuin erään arabimaan yliopistossa opettanut uskonoppinut, joka väitti ettei maapallo pyöri. Perusteena oli se, että kun hän hyppää ilmaan, hän putoaa samaan paikkaan takaisin.
Että sellaista perseilyä jenkeiltä. Se, mikä nyt ilmastotoimista säästetään, maksetaan moninkertaisesti ( arvio 5 - 20 kertaisesti toimenpiteistä riippuen) tulevaisuudessa takaisin. Trump voi pyrkiä mahtikäskyllä muuttamaan Meksikonlahden nimen Amerikanlahdeksi, mutta ilmakehäfysiikkaan ei edes Trumpin mahtikäsy vaikuta.
Moilanen kirjoitti: ↑29 Heinä 2025, 11:33
Ehkä käsittämättömin argumentti tieteenkieltäjiltä on tämä: ilmasto on maapallolla vaihdellut aina, sitä vaihtelua ei tule säikähtää. Sitten luetellaan jotain kambrikauden CO2-tasoja 500M vuotta sitten, jolloin ensimmäiset nisäkkäät olivat satojen miljoonien vuosien päässä tulevaisuudessa. Tällaiseen hölmöilyyn on vähän vaikea kontrata. Keskustelu ei ole muuten täällä kehittynyt mihinkään jostain 20v takaisesta WUWT tai ilmastofoorumiajoista, jolloin vielä pystyi epäilyksiä perustelemaankin. Järkevät skeptiset keskustelijat on hävinneet, kun todistusaineisto on kasvanut. Jäljelle on jäänyt pelkkää mölinää.
Tieteellinen totuus on edelleen tämä: Maapallo lämpenee ihmisperäisen CO2:n vaikutuksesta ja lämpeneminen on nykyiselle ekosysteemille ja yhteiskunnille haitallista.
Tätä ei ole ensimmäinenkään denupölhö palstalla uskottavasti haastanut, eikä tule ikinä haastamaankaan.
Tuo tieteellinen totuus perustuu USKOON, millä tuppaa olemaan oikeus sivuuttaa meenneet vaihtelut ilmastosta ihan itse keksimällä paskalla
Mutta sitten jos kysyy näiltä paskan levittäjiltä mitä te itse teette asianne eteen, kuulee kummallisia vaatimuksia että kaikkien pitää osallistua
En kuulu lahkoonne mutta tuotan aurinkopaneleilla sen sähkön ja hieman enemmän mitä autoni 2kpl käyttää, entäs te valaistuneet?
Ja ymmärrän että meidän sähköverkkomme on nyt viherpesty sille tasolle että , kun tulevaisuudessa kohtaamme” ääri-ilmiö ” talvet kuten 1986-1987. Niin olemme kusessa
Tämä nykyinen kesä lämpöennätyksineen on pelkää tilastollista harhaa, mittausverkostomme on vain laajentunut muutamista mittauspisteistä satoihin sadassa vuodessa. Joten 30 asteen helleputki on huomattavasti helpompi saavuttaa jollain mittauspisteellä Suomessa verrattuna meneeseen
Vai onko tuokin tieteenvastaisesti todettu?
Käytännössä kaikki ilmastotutkimuspaperit, jotka asiaa ovat viimeisen 15 aikana asiaa käsitelleet on tulleet juuri yllä mainitsemaani tulokseen: Maapallo lämpenee ihmisperäisen CO2:n vaikutuksesta ja lämpeneminen on nykyiselle ekosysteemille ja yhteiskunnille haitallista. Se ei perustu uskoon, vaan tutkimukseen. Väite, ettei alan tutkijat ota huomioon menneisyyttä on yhtä mieletön kuin väitteet itse keksitystä paskasta ja osoittaa vaan taas kerran, kuinka huonosti sinä ymmärrät tieteen tekemistä. Lähteinäsi on blogeja, YT-videoita yms. salaliittopöhköilyä.
Muuten postauksesi on erikoista asian vierestä puhumista muka-solvauksineen valastuneista. Ei sinun tai minun tekemiset muuta totuutta ilmaston lämpenemisestä, tai sen syistä mihinkään. Hyvä tietty on asialle tehdäkin jotain ja siinä keskustelussa voikin järkevämmin perustella omia kantojaan, kuin hyökkäämällä fysiikkaa ja valtavasti tutkittua ilmiötä vastaan. Siinä ei nimittäin blogit, tai YT-videot auta.
Moilanen kirjoitti: ↑29 Heinä 2025, 11:33
Ehkä käsittämättömin argumentti tieteenkieltäjiltä on tämä: ilmasto on maapallolla vaihdellut aina, sitä vaihtelua ei tule säikähtää. Sitten luetellaan jotain kambrikauden CO2-tasoja 500M vuotta sitten, jolloin ensimmäiset nisäkkäät olivat satojen miljoonien vuosien päässä tulevaisuudessa. Tällaiseen hölmöilyyn on vähän vaikea kontrata. Keskustelu ei ole muuten täällä kehittynyt mihinkään jostain 20v takaisesta WUWT tai ilmastofoorumiajoista, jolloin vielä pystyi epäilyksiä perustelemaankin. Järkevät skeptiset keskustelijat on hävinneet, kun todistusaineisto on kasvanut. Jäljelle on jäänyt pelkkää mölinää.
Tieteellinen totuus on edelleen tämä: Maapallo lämpenee ihmisperäisen CO2:n vaikutuksesta ja lämpeneminen on nykyiselle ekosysteemille ja yhteiskunnille haitallista.
Tätä ei ole ensimmäinenkään denupölhö palstalla uskottavasti haastanut, eikä tule ikinä haastamaankaan.
Tuo tieteellinen totuus perustuu USKOON, millä tuppaa olemaan oikeus sivuuttaa meenneet vaihtelut ilmastosta ihan itse keksimällä paskalla
Mutta sitten jos kysyy näiltä paskan levittäjiltä mitä te itse teette asianne eteen, kuulee kummallisia vaatimuksia että kaikkien pitää osallistua
En kuulu lahkoonne mutta tuotan aurinkopaneleilla sen sähkön ja hieman enemmän mitä autoni 2kpl käyttää, entäs te valaistuneet?
Ja ymmärrän että meidän sähköverkkomme on nyt viherpesty sille tasolle että , kun tulevaisuudessa kohtaamme” ääri-ilmiö ” talvet kuten 1986-1987. Niin olemme kusessa
Tämä nykyinen kesä lämpöennätyksineen on pelkää tilastollista harhaa, mittausverkostomme on vain laajentunut muutamista mittauspisteistä satoihin sadassa vuodessa. Joten 30 asteen helleputki on huomattavasti helpompi saavuttaa jollain mittauspisteellä Suomessa verrattuna meneeseen
Vai onko tuokin tieteenvastaisesti todettu?
Käytännössä kaikki ilmastotutkimuspaperit, jotka asiaa ovat viimeisen 15 aikana asiaa käsitelleet on tulleet juuri yllä mainitsemaani tulokseen: Maapallo lämpenee ihmisperäisen CO2:n vaikutuksesta ja lämpeneminen on nykyiselle ekosysteemille ja yhteiskunnille haitallista. Se ei perustu uskoon, vaan tutkimukseen. Väite, ettei alan tutkijat ota huomioon menneisyyttä on yhtä mieletön kuin väitteet itse keksitystä paskasta ja osoittaa vaan taas kerran, kuinka huonosti sinä ymmärrät tieteen tekemistä. Lähteinäsi on blogeja, YT-videoita yms. salaliittopöhköilyä.
Muuten postauksesi on erikoista asian vierestä puhumista muka-solvauksineen valastuneista. Ei sinun tai minun tekemiset muuta totuutta ilmaston lämpenemisestä, tai sen syistä mihinkään. Hyvä tietty on asialle tehdäkin jotain ja siinä keskustelussa voikin järkevämmin perustella omia kantojaan, kuin hyökkäämällä fysiikkaa ja valtavasti tutkittua ilmiötä vastaan. Siinä ei nimittäin blogit, tai YT-videot auta.
Sinun ja minun tekemiset eivät juuri esimerkkiä enempää vaikuta, kysyin miten liikut ja tuotat energiasi?
Mutta meidän ihmisten päästöillä ei juurikaan ole vaikutusta. Hieman suhteellisuutta kehiin, ja mieti miten tuo massa tuottaa Co2ta.
AI-yhteenveto
”Maailmassa arvioidaan olevan noin 20 000 biljoonaa eli 20 000 000 000 000 000 muurahaista, tieteen uutisten mukaan. Tämä on valtava määrä, ja muurahaisten kokonaismassa on suurempi kuin kaikkien maailman luonnonvaraisten lintujen ja nisäkkäiden yhteensä, tutkijat kertovat.
Tarkemmin sanottuna:
Määrä:
Maailman muurahaisten määräksi on arvioitu 20 000 biljoonaa eli 20 000 000 000 000 000 yksilöä, tieteen uutisten mukaan.
Biomassa:
Muurahaisten kokonaismassa on suurempi kuin kaikkien maailman luonnonvaraisten lintujen ja nisäkkäiden yhteenlaskettu massa, tutkijat kertovat.
Lukumäärä suhteessa ihmisiin:
Jokaista ihmistä kohden maapallolla on noin 2,5 miljoonaa muurahaista, tieteen uutisten mukaan.”
Tuulispää kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 09:11
Sun on tietty vaikea tätä ymmärtää koska et ole OAA
En todellakaan ja siitä olen jopa ylpeä. En sekoita geologisina ajanjaksoina tapahtuneita muutoksia ja nykyistä ilmastonmuutosta toisiinsa.
Se hiilidioksiidi, mitä 90 miljoonaa ja 300 miljoonaa vuotta sitten oli ilmassa, on nykyään suurelta osin maaperässä fossiilisena öljynä, kivihiilenä, metaanina... Ja tätä olemme tupruttelemassa takaisin ilmakehään.
Mutta hitostako virtaustekniikan ylioppilas sellaisesta mitään tietäisi ?
Jeesus antoi meille tämän hiilipohjaisen polttoaineen...meidän syytä on että teemme asvalttia ja betonirakennelmia jokapaikkaan..lukeeko raamatussa että 18 kaistaisia moottori-/maanteitä risriinrastiin tulee sinun rakentaman...kunnes kaikki puut on hävitetty ja lämpötilat +60 C varjossa ? ?
The widest sections of Highway 401 in Toronto, Canada, reach 18 lanes. This highway is known as the Macdonald-Cartier Freeway and is the busiest in North America. While the 18-lane width was intended to alleviate traffic, it still experiences congestion.
Brainwashed kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 09:17
Ehdotus on oikean suuntainen
Siis tieteellisen tiedon kumoaminen ideologisista syistä on oikean suuntaista toimintaa?
Tätä menoa jenkit ovat kohta samalla tasolla kuin erään arabimaan yliopistossa opettanut uskonoppinut, joka väitti ettei maapallo pyöri. Perusteena oli se, että kun hän hyppää ilmaan, hän putoaa samaan paikkaan takaisin.
Että sellaista perseilyä jenkeiltä. Se, mikä nyt ilmastotoimista säästetään, maksetaan moninkertaisesti ( arvio 5 - 20 kertaisesti toimenpiteistä riippuen) tulevaisuudessa takaisin. Trump voi pyrkiä mahtikäskyllä muuttamaan Meksikonlahden nimen Amerikanlahdeksi, mutta ilmakehäfysiikkaan ei edes Trumpin mahtikäsy vaikuta.
Väärin sammutettu. Kyse on siitä että politiikka ja tiede per se tulisi jatkossa erottaa tosistaan niiltä osin kun se on mennyt ja menee överiksi, kuten on tehnyt ilmaston ja sen politisoinnin suhteen, teki koronan osalta jne. Faktuaalisuuksia eivät mitkään poliittiset päätökset ja säädökset luonnollisestikaan muuta taikka korvaa, eikä ole tarkoituskaan, joten maa on yhä palloplaneetta jonka ilmasto muuttuu, jossa siellä elelevät ihmiset kärsivät aika ajoin flunssaepidemioista jne. Niihin liittyvää kaikenlaista 95% toteuttamaa perseilyä voidaan sitä vastoin yrittää kitkeä, vaikka se haastavaa olisikin, ihan ihmiskunnan yleisen hyvinvoinnin takia ja sen puolesta.
Viimeksi muokannut Brainwashed, 30 Heinä 2025, 09:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”
Tuulispää kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 09:42
Jeesus antoi meille tämän hiilipohjaisen polttoaineen
Jeesusko ne hiilikauden kasvit ja dinot sinne maahan hautasi?
Tuulispää kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 09:42
lukeeko raamatussa että 18 kaistaisia moottori-/maanteitä risriinrastiin tulee sinun rakentaman...kunnes kaikki puut on hävitetty ja lämpötilat +60 C varjossa ? ?
Ei, mutta Raamatussa lukee: "Lisääntykää ja täyttäkää Maa."
Sen me olemme tehneet varsin ansiokkaasti.
Mistä johtuu, että uskonnolla päänsä sekoittaneet kantavat usein kaikken vähiten vastuuta ympäristöstä? "Hän säät ja ilmat säätää" on aika huono argumentti ilmastonmuutoksen kritiikiksi. Osa tietysti odottaa Jeesuksen toista tulemista niin, etteivät välitä vaikka paskovat maapallon. Tuleehan taivaasta "uusi Jerusalem", kun Jumala luo uudet taivaat ja uuden Maan.
Tuulispää kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 09:42
Jeesus antoi meille tämän hiilipohjaisen polttoaineen
Jeesusko ne hiilikauden kasvit ja dinot sinne maahan hautasi?
Tuulispää kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 09:42
lukeeko raamatussa että 18 kaistaisia moottori-/maanteitä risriinrastiin tulee sinun rakentaman...kunnes kaikki puut on hävitetty ja lämpötilat +60 C varjossa ? ?
Ei, mutta Raamatussa lukee: "Lisääntykää ja täyttäkää Maa."
Sen me olemme tehneet varsin ansiokkaasti.
Mistä johtuu, että uskonnolla päänsä sekoittaneet kantavat usein kaikken vähiten vastuuta ympäristöstä? "Hän säät ja ilmat säätää" on aika huono argumentti ilmastonmuutoksen kritiikiksi. Osa tietysti odottaa Jeesuksen toista tulemista niin, etteivät välitä vaikka paskovat maapallon. Tuleehan taivaasta "uusi Jerusalem", kun Jumala luo uudet taivaat ja uuden Maan.
Niin...mutta sehän oli tapahtunut jo paljon enen Jeesusta. Huomaa että Taalasta paljon yksinkertaisemmat vatipäät kirjoitti Raamatun...ei Jeesus tai Jumala.
Tuulispää kirjoitti: ↑30 Heinä 2025, 10:02
paljon enen Jeesusta.
Johannes:
"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala."
Johannes jatkaa:
"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme.
Me saimme katsella hänen kirkkauttaan,
kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa.
Hän oli täynnä armoa ja totuutta."
Kristillisen tradition (ja Raamatun) mukaan Jeesus oli jo ennen Maan luomista. Taidat olla kerettiläinen kaiken muun lisäksi
