Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.

Otsikon kysymys

1. Kyllä
11
31%
2. Ei
14
40%
3. Mahdolliset lisäostotkin jäihin
2
6%
4. Mahdollisia lisäostoja olisi tehtävä
3
9%
5. En osaa sanoa
5
14%
 
Ääniä yhteensä: 35

Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Tuulispää kirjoitti: 22 Elo 2025, 08:56 .kun olet mittaustieteiden fakki-idiootti.
Olen opettanut mittaustekniikkaa.
Tuulispää kirjoitti: 22 Elo 2025, 08:34 että en kykene mittaamaan tehoja vaikka olen askarrellut näiden kanssa jo 7 vuotta.
Ainoa "mittauskytkentä" minkä olen sinun tekemänäsi nähnyt, oli joukko lamppuja vanerilaatikossa. Sitäkä sinä kutsut tehomittaukseksi?
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Neutroni kirjoitti: 22 Elo 2025, 08:49 Tuollainen 7 kertaisella valonnopeudella liikkuva luoti olisi tosiaan (ampujan näkökulmasta) siitä kiva, että sitä ei voisi edes havaita tutkalla tai kameroilla, kun se lähetyy kohdetta nopeammin kuin siitä heijastuva sähkömagneettinen säteily. Ei tuollaisia kuolevaisten madon aivoilla keksitä. Siihen tarvitaan korkeimman valittu ja hänkin tarvitsee talitintin, leivänpaahtimen ja nettihuijareiden apuja.
Maalampi - Perko : "Valonnopeus tyhjiössä c on siis suurin mahdollinen signaalinopeus, kun oletetaan kausaliteetin invarianssi. Jos kausaliteetin invarianssita luovutaan, on ylivalonnopeus periaatteessa mahdollinen"

Kun ylivalonnopeus kumoaa kausaliteetin invarianssin, niin tämän mukaan ammus saattaa osua kohteeseen jopa ennen kuin sitä on edes laukaistu. Torju siinä sitten sellaista.
Tietenkään tämä ei aukea tavallisen kuolevaisen aivoille. Siihen tarvitaan jumalainen ilmestys entiteetiltä, jolle luonnonlait ovat korkeintaan hidaste; ei este.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Märkäruuti kirjoitti: 22 Elo 2025, 10:22
Neutroni kirjoitti: 22 Elo 2025, 08:49 Tuollainen 7 kertaisella valonnopeudella liikkuva luoti olisi tosiaan (ampujan näkökulmasta) siitä kiva, että sitä ei voisi edes havaita tutkalla tai kameroilla, kun se lähetyy kohdetta nopeammin kuin siitä heijastuva sähkömagneettinen säteily. Ei tuollaisia kuolevaisten madon aivoilla keksitä. Siihen tarvitaan korkeimman valittu ja hänkin tarvitsee talitintin, leivänpaahtimen ja nettihuijareiden apuja.
Maalampi - Perko : "Valonnopeus tyhjiössä c on siis suurin mahdollinen signaalinopeus, kun oletetaan kausaliteetin invarianssi. Jos kausaliteetin invarianssita luovutaan, on ylivalonnopeus periaatteessa mahdollinen"

Kun ylivalonnopeus kumoaa kausaliteetin invarianssin, niin tämän mukaan ammus saattaa osua kohteeseen jopa ennen kuin sitä on edes laukaistu. Torju siinä sitten sellaista.
Tietenkään tämä ei aukea tavallisen kuolevaisen aivoille. Siihen tarvitaan jumalainen ilmestys entiteetiltä, jolle luonnonlait ovat korkeintaan hidaste; ei este.
Saivartelun kuningas...märkäpieru.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Tuulispää kirjoitti: 22 Elo 2025, 11:44 Saivartelun kuningas...märkäpieru.
Yliampuvan leveilyn kuningas...tuuliviiropää.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

F-35-hävittäjä sai pahoin turpiinsa harjoituksissa Suomessa

Ranskan ilma- ja avaruusvoimat julkaisi videon Suomessa kesäkuussa järjestetyistä Atlantic Trident 25 -sotilasharjoituksista.

20. elokuuta julkaistulla videolla näkyy, miten ranskalainen Rafale-hävittäjä lukittuu yhdysvaltalaiseen F-35A Lightning II -hävittäjän ja ”tuhoaa” sen taisteluharjoituksessa. Myös Suomen F/A-18 Hornet päätyy kahdesti Rafalen tähtäimeen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/15bd ... 1cc32a9a4a

Tarviiko noita edes ampua, odottaa tovin niin ne putoaa itsekseen :roll:
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 9288
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Järjetöntä ostaa ylimonimutkaista paskaa jolla ei tee sodassa mitään kun asiallistakin konetta olisi ollut Euroopasta saatavissa. Olisi edes raha jäänyt tänne kiertämään.
Minun mielestä noin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Goswell kirjoitti: 22 Elo 2025, 17:55 Järjetöntä ostaa ylimonimutkaista paskaa jolla ei tee sodassa mitään kun asiallistakin konetta olisi ollut Euroopasta saatavissa.
Oletko hävittäjätaktiikan- ja hävittäjätekniikankin asiantuntija?
Juttusi ovat yhtä pitkiä kuin leveitäkin.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 9288
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Märkäruuti kirjoitti: 22 Elo 2025, 18:03
Goswell kirjoitti: 22 Elo 2025, 17:55 Järjetöntä ostaa ylimonimutkaista paskaa jolla ei tee sodassa mitään kun asiallistakin konetta olisi ollut Euroopasta saatavissa.
Oletko hävittäjätaktiikan- ja hävittäjätekniikankin asiantuntija?
Juttusi ovat yhtä pitkiä kuin leveitäkin.
Miten olisi tälläinen vastaus.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/15bd ... 1cc32a9a4a
Minun mielestä noin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Goswell kirjoitti: 22 Elo 2025, 18:08 Miten olisi tälläinen vastaus.
Niin mitä siitä? Jos ilmataistelu on käyty visuaalissa, F-35 ei ole edes edellisen sukupolven hävittäjien tasoinen. Ei se mikään voittamaton ole, etenkään harjoituksissa missä tiedetään suunnilleen muiden koneiden asema.
Vastaavissa harjoituksissa F-35:n pudotussuhde on ollut jatkuvasti enemmän kuin 1:5 ja jopa 1:20.
Lisäksi F-35:n kyky koota ja jakaa sensoreidensa ilmatilannekuvaa ympäristöstään, on eri luokkaa kuin edellisellä sukupolvella.

Jauhat asiantuntematonta paskaa.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 9288
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Minun mielestä noin.
Oiva
Reactions:
Viestit: 85
Liittynyt: 03 Huhti 2023, 16:54

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Oiva »

Märkäruuti kirjoitti: 22 Elo 2025, 18:21
Goswell kirjoitti: 22 Elo 2025, 18:08 Miten olisi tälläinen vastaus.
Niin mitä siitä? Jos ilmataistelu on käyty visuaalissa, F-35 ei ole edes edellisen sukupolven hävittäjien tasoinen. Ei se mikään voittamaton ole, etenkään harjoituksissa missä tiedetään suunnilleen muiden koneiden asema.
Vastaavissa harjoituksissa F-35:n pudotussuhde on ollut jatkuvasti enemmän kuin 1:5 ja jopa 1:20.
Lisäksi F-35:n kyky koota ja jakaa sensoreidensa ilmatilannekuvaa ympäristöstään, on eri luokkaa kuin edellisellä sukupolvella.

Jauhat asiantuntematonta paskaa.
Juuri näin. Aina silloin tällöin noista kansainvälisistä harjoituksista uutisoidaan vastaavia juttuja, ja mikä ettei, näkyvyyttähän niillä saadaan.
Kuten Märkäruuti tuossa jo sanoikin, ei näillä vehkeillä ole tarkoituskaan lentää kaartotaistelua. Jos niin käy, niin silloin on mennyt moni asia pahasti pieleen.

Ideahan on se, että hävittäjäosasto, tässä tapauksessa esim parvi F-35:a hakeutuu taistelunjohdon, omien sensorien ja yhtenäisen tilannekuvan avulla sellaiseen tilanteeseen, jossa vihollisosasto joutuu joko väistämään tai tulee torjutuksi. Tilanteesta riippuen tämä vihollisen osasto ei välttämättä edes havaitse koko F-35 parvea. Ensimmäinen indikaatio parvesta voi olla ilmataisteluohjuksen osuma.
Ne ajat ovat auttamattomasti takana jolloin vihollisen osaston kimppuun hyökättiin auringosta tykit laulaen. BVR on tätä päivää.
Oiva
Reactions:
Viestit: 85
Liittynyt: 03 Huhti 2023, 16:54

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Oiva »

Tuulispää kirjoitti: 22 Elo 2025, 09:38
Oiva kirjoitti: 21 Elo 2025, 22:16
Tuulispää kirjoitti: 21 Elo 2025, 21:21
Neutroni kirjoitti: 21 Elo 2025, 21:15
Tuulispää kirjoitti: 21 Elo 2025, 21:10 Ei ehkä...mutta siitä voisi tehdä radio-ohjattavan ison mallin kuitenkin. Kunhan saan tämän myllyn ensin tetstattua loppuun...uusilla korjauksilla.
No sitten voit haastaa F-35:t. Varmaan saat tarjouksellsi ihan toista uskottavuutta, kun pudotat muutaman ja häivyt paikalta jälkiä jättämättä.
koska siinä olisi myös 5.56 mm konetykki...ehkä 2 jotka ampuu 12 000 kuulaa minuutissa. Sekunnin purskeessakin olisi jo monta kuulaa ja maksaisi 400 euroa pär purske.
No mutta jos keksisit huokeat sahanpurusta tehdyt puupuristekuulat, joita voisi ampua miljoona minuutissa ja tuotanto ei maksaisi juuri mitään. Jos niiden lähtönopeus olisi vaikka seitsenkertainen valon nopeus, ne lävistäisivät helposti kaiken mihin osuvat, oli se sitten lentokone, panssarivaunu, bunkkeri tai planeetta.
En usko että Ilmavoimat haluaa mitään toimivaa lentoasetta...vaan elvistelyyn sopivia häive rynnäkköpommitajia.

Olisi kuitenkin vientituote Ukrainaan.
Missä tämä kertomasi elvistely tapahtuu ja millä tavalla esimerkiksi minä voisin sitä havainnoida?
On mahtvaa tuntea itsensä ison maan kaveriksi ja lentää lentotunniltaan kalleimmalla hävittäjällä jota kaupasta saa.
No tämä nyt oli ihan puhdasta huuhaata. Sinulla lienee luotettava lähde tällekin kommentille?
Oiva
Reactions:
Viestit: 85
Liittynyt: 03 Huhti 2023, 16:54

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Oiva »

Märkäruuti kirjoitti: 21 Elo 2025, 22:56
Oiva kirjoitti: 21 Elo 2025, 22:15 Mistä lie johtuu että tässä hävittäjähankinnassa yksi jos toinenkin palstalainen on asiantuntija?
Löytyyhän täällä virallista tahoa parempia asiantuntujoita jopa kosmologiaan, fysiikkaan ja ilmastonmuutokseen. Joku lentokonehankinta on sen rinnalla helppoa kuin heinänteko.

Sinulla sentään näyttää olevan jonkinlaista käsitystä HX-hankkeen evalvoinnin kompleksisuudesta. Silloin varmojen mielipiteiden esittäminen on himpun varran hankalampaa.

Istuin HX hankkeen aikana paikallisen saunaseuran kokouksessa Tikkakosken upseerikerhon saunalla useaan kertaan. Teimme veikkauksia siitä, mikä on seuraava konetyyppi. Itse veikkasin Super-Hornettia, koska se olisi ollut helpoimmin istutettavissa huolto-organisaatioomme. F-35 hävittäjää suuri osa meistä piti liian kalliina Suomelle... kunnes...rumpujen pärinää... eräs HX projektiin osallistunut LeKo-tekniikan asiantuntija sanoi saunaseuran kokouksessa, ettei se F-35 niin kovin kallis ole. Ja sehän sieltä tuli. Vaikkasin väärin.
Tuossa olet kyllä ihan oikeassa. Täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella on komea tehdä pontevia lausuntoja.

Minun veikkaus oli F-35, perustuen lähinnä siihen, että sen oli jo useampi maa evaluoinut ja valinnut. Muissakin maissa evaluaatioon osallistui pääsääntöisesti samat koneet kuin Suomessa. Super-Hornetin mahdollisuuksiin en juuri uskonut.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Oiva kirjoitti: 22 Elo 2025, 22:41
Tuulispää kirjoitti: 22 Elo 2025, 09:38
Oiva kirjoitti: 21 Elo 2025, 22:16
Tuulispää kirjoitti: 21 Elo 2025, 21:21
Neutroni kirjoitti: 21 Elo 2025, 21:15
Tuulispää kirjoitti: 21 Elo 2025, 21:10 Ei ehkä...mutta siitä voisi tehdä radio-ohjattavan ison mallin kuitenkin. Kunhan saan tämän myllyn ensin tetstattua loppuun...uusilla korjauksilla.
No sitten voit haastaa F-35:t. Varmaan saat tarjouksellsi ihan toista uskottavuutta, kun pudotat muutaman ja häivyt paikalta jälkiä jättämättä.
koska siinä olisi myös 5.56 mm konetykki...ehkä 2 jotka ampuu 12 000 kuulaa minuutissa. Sekunnin purskeessakin olisi jo monta kuulaa ja maksaisi 400 euroa pär purske.
No mutta jos keksisit huokeat sahanpurusta tehdyt puupuristekuulat, joita voisi ampua miljoona minuutissa ja tuotanto ei maksaisi juuri mitään. Jos niiden lähtönopeus olisi vaikka seitsenkertainen valon nopeus, ne lävistäisivät helposti kaiken mihin osuvat, oli se sitten lentokone, panssarivaunu, bunkkeri tai planeetta.
En usko että Ilmavoimat haluaa mitään toimivaa lentoasetta...vaan elvistelyyn sopivia häive rynnäkköpommitajia.

Olisi kuitenkin vientituote Ukrainaan.
Missä tämä kertomasi elvistely tapahtuu ja millä tavalla esimerkiksi minä voisin sitä havainnoida?
On mahtvaa tuntea itsensä ison maan kaveriksi ja lentää lentotunniltaan kalleimmalla hävittäjällä jota kaupasta saa.
No tämä nyt oli ihan puhdasta huuhaata. Sinulla lienee luotettava lähde tällekin kommentille?
Oli se vähän provoa, mutta USAaan on kiva lentää koulutukseen ja ajella Corveteilla ja muilla ja saa leikkiä TOP GUN ukkoja. ;)

Jos koneet ja AWACSitulee naapurista ja kouluttajat puhuu toista kotimaista niin...se ei ole niin hienoa...vaikka kone huomattavsti parempi meille olisikin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Oiva kirjoitti: 22 Elo 2025, 22:50 Super-Hornetin mahdollisuuksiin en juuri uskonut.
Tämä oli minun arvauksei silloin, kun HX-projekti oli aluillaan ja kun poikaporukassa saunan lauteilla veikkailtiin seuraajaa. Oli silläkin veikkauksella perusteensa, mutta ei sillä finaaliin päässyt. F-35 konetta pitivät useimmat liian kalliina. Mutta olihan Hornettikin aikanaan pienoinen yllätys jopa meille paskavarpaille, jotka pyörittivät ilmavoimien rutiinitoimintaa. Olin Aitovuoren mäellä katsomassa, kun kaksi ensimmäistä Hornettia kaartoivat Aitovuoren päältä kohti Pirkkalan tukikihtaa.
Niin se maailma muuttuu. Se, mikä oli äsken uusinta uutta, onkin äkkiä historia.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin