Vetyautojen uusi tuleminen?

[Justis]

Näistä ydinvoimaloista ja niiden säädettävyydestä on ollut juttua jo kauan ja jo kauan sitten on todettu että kyllä niiden tehoa voidaan säätää mutta jostain syystä tämä säätämättömyyden puute elää ihmisten mielissä aina vaan. Se on sitten eri asia kuinka kannattavaa se tehonsäätö on. Suurin osa ydinvoimaloiden tuottamasta sähköstä on myyty jo etukäteen sovitulla hinnalla. Ylijäämä sitten myydään pörssissä ja jso sitä on vähän niin silloin ei kannata säätääkään alaspäin. Mutta esimerkiksi tänään kun tuulivoima tuottaa erittäin hyvin niin ydinvoimaa on säädetty alaspäin olosuhteiden pakosta vaikka ei se mitään säätövoimaa olekaan.

Mistä sä näet sen että tehoa on laskettu?

Kuten Tauko edellä kertoi niin vaikka sieltä ja TVOn sivuilta näkee myös voimaloiden tehon. Nyt on näköjään OL3 tehoa pudotettu useamman sata MW.
https://www.tvo.fi/tuotanto.html

Tuolta näkee mikä on tuotanto nyt. Mikä se oli viikko sitten?

Kysäse vaikka TVO:lta tai Fortumilta.

[rellu]

Et sinäkään kykene vetytaloutta mitenkään argumentein puolustelemaan.

Ydinvoimaloitahan ei pysty ajamaan alas silloin kun esimerkiksi tuulivoimaa olisi tarjolla enemmän kuin sitä kyetään käyttämään? Tällöin tuulivoimatuotantoa jää hyödyntämättä vähintään sen verran kuin se ydinvoimala jauhaa verkkoon. Ydinvoimalassa tuotetun sähkön kun voi ajaa ilmeisesti suoraan verkkoon kun tuuli- ja aurinkovoimaloin tuotettu sähkö vaatii ilmeisesti jotain inverttereitä ym. teknologiaa? Jos näinä huipputuotannon hetkinä tuotettaisiin vetyä sillä sähköenergialla mikä jäisi muuten kokonaan hyödyntämättä niin olisiko sen tuotetun vedyn myöhemmän hyödyntämisen hyötysuhteella tai millään muullakaan mitään merkitystä kun se olisi käytännössä täysin ilmaista energiaa?

Et näköjään tiedä täydinvoimastakaan mitään. Ydinvoimasta voi hyvin tehdä säädettävää ja esim. OL3 säätää rutiininomaisesti tuotantoaan kulutuksen mukaan. Se että monet voimalat eivät ole tehty säädettäviksi johtuu vaan siitä ettei sitä ole katsottu tarpeelliseksi. Mitään teknistä estettä tälle ei ole. SMR-reaktoreita ei tarvitse edes tehdä säädettäviksi koska ne ovat sen verran pieniä että tuotantojousto hoituu yksinkertaisesti kytkemällä niitä tarvittaessa irti verkosta (kuten nyt tehdään tuulivoimankin kanssa).

Ylituotantotilanteita on vähän ja ne näkyvät esim. kuluttajille nollahintoina. Tämä on tietysti piipertäjien mielestä paha joten pitää rakentaa miljardeilla tarpeetonta vetyinfraa jotta voidaan pitää sähkön hintaa korkealla aina käyttämällä näina aikoina sitä varten rakennettavia teollisuuslaitoksia.

Suomessa viimeisen vuoden aikana on ollut n. 1000 tuntia, jolloin sähkön hinta on ollut 1 snt/kwh tai alle. 1000 tuntia on 41,67 vrk (725 t negatiivisia hintoja). Mikä tahansa teollisuuslaitos joka valmistaa tuotteita vain 42 vrk vuodessa tulee helvetin kalliiksi rakentajalleen.

Nollahinnat on aina johtuneet tuulivoimantuotannosta. Esimerkiksi eilen illalla ja koko viime yön tuuli aivan perkeleesti ja niin se sähkön hintakin on ollut pörssissä 0 snt.

https://www.porssisahkoa.fi/

Niin. MItä tekemistä tällä on minkään kanssa?
(Nollahinnat eivät ole tavoite. Paras olisi jos sähkön hinta olisi mahdolisimman vakaa ja alhainen. Tämä edellyttäisi kuitenkin ettei tuotetun sähkön määrä ole riippuvainen tuurista vaan on tuottajien omassa kontrollissa. Tuurivoiman suhteen näin ei ole.)

[rellu]

Näistä ydinvoimaloista ja niiden säädettävyydestä on ollut juttua jo kauan ja jo kauan sitten on todettu että kyllä niiden tehoa voidaan säätää mutta jostain syystä tämä säätämättömyyden puute elää ihmisten mielissä aina vaan. Se on sitten eri asia kuinka kannattavaa se tehonsäätö on. Suurin osa ydinvoimaloiden tuottamasta sähköstä on myyty jo etukäteen sovitulla hinnalla. Ylijäämä sitten myydään pörssissä ja jso sitä on vähän niin silloin ei kannata säätääkään alaspäin. Mutta esimerkiksi tänään kun tuulivoima tuottaa erittäin hyvin niin ydinvoimaa on säädetty alaspäin olosuhteiden pakosta vaikka ei se mitään säätövoimaa olekaan.

Mistä sä näet sen että tehoa on laskettu?

Kuten Tauko edellä kertoi niin vaikka sieltä ja TVOn sivuilta näkee myös voimaloiden tehon. Nyt on näköjään OL3 tehoa pudotettu useamman sata MW.
https://www.tvo.fi/tuotanto.html

Tuolta näkee mikä on tuotanto nyt. Mikä se oli viikko sitten?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/

[anarkistialkuasukas]

Kuten Tauko edellä kertoi niin vaikka sieltä ja TVOn sivuilta näkee myös voimaloiden tehon. Nyt on näköjään OL3 tehoa pudotettu useamman sata MW.
https://www.tvo.fi/tuotanto.html

Tuolta näkee mikä on tuotanto nyt. Mikä se oli viikko sitten?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/

Valitsin kuukauden ajanjakson ja otin näkyviin pelkästään ydinvoiman tuotannon. Eikä siinä kyllä ihan kauheasti näy mitään vaihtelua. Aika tasaista graafia.

[rellu]

Kuten Tauko edellä kertoi niin vaikka sieltä ja TVOn sivuilta näkee myös voimaloiden tehon. Nyt on näköjään OL3 tehoa pudotettu useamman sata MW.
https://www.tvo.fi/tuotanto.html

Tuolta näkee mikä on tuotanto nyt. Mikä se oli viikko sitten?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/

Valitsin kuukauden ajanjakson ja otin näkyviin pelkästään ydinvoiman tuotannon. Eikä siinä kyllä ihan kauheasti näy mitään vaihtelua. Aika tasaista graafia.

So? Suomessa on yksi ydinreaktori jota voidaan säädellä, vaikka sitäkään ei ole siihen varsinaisesti tarkoitettu. OL3.
Ja tämän vuoksi meille pitää rakentaa parikymmentä miljardia maksava vetyinfra?

Tuurivoiman vaihtelu on niin rajua että mikään Suoemn ydinvoiman säätely ei siihen auttaisikaan. Suomen tuurivoiman säätelyjärjestelmänä toimii Norjan ja Ruotsin vesivoima, ja he kyllä osaavat laskuttaa tästä hölmöjä suomalaisia. Jos meille rakennettaisiin suurimman osan ajasta toimimattomia "vihreän vedyn" tehtaita, se tulisi toki vieläkin kalliimmaksi. Ja siksi siitä typerykset varmaan niin innoissaan ovatkin.

[Tauko]

Kuten Tauko edellä kertoi niin vaikka sieltä ja TVOn sivuilta näkee myös voimaloiden tehon. Nyt on näköjään OL3 tehoa pudotettu useamman sata MW.
https://www.tvo.fi/tuotanto.html

Tuolta näkee mikä on tuotanto nyt. Mikä se oli viikko sitten?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/

Valitsin kuukauden ajanjakson ja otin näkyviin pelkästään ydinvoiman tuotannon. Eikä siinä kyllä ihan kauheasti näy mitään vaihtelua. Aika tasaista graafia.

So? Suomessa on yksi ydinreaktori jota voidaan säädellä, vaikka sitäkään ei ole siihen varsinaisesti tarkoitettu. OL3.
Ja tämän vuoksi meille pitää rakentaa parikymmentä miljardia maksava vetyinfra?

Tuurivoiman vaihtelu on niin rajua että mikään Suoemn ydinvoiman säätely ei siihen auttaisikaan. Suomen tuurivoiman säätelyjärjestelmänä toimii Norjan ja Ruotsin vesivoima, ja he kyllä osaavat laskuttaa tästä hölmöjä suomalaisia. Jos meille rakennettaisiin suurimman osan ajasta toimimattomia "vihreän vedyn" tehtaita, se tulisi toki vieläkin kalliimmaksi. Ja siksi siitä typerykset varmaan niin innoissaan ovatkin.

Huomasin tuon ydinvoiman tuotannon säätelyn ja myös vesivoiman säätelyn, jotkat ei kovasti pysty säätymään, mutta säädetään kuitenkin, minkä pystyy.
Vesivoiman säästö varalle taitaa olla Suomessa hankalaa, kun ei ole varastoaltaita.
Toisaalta on turha puskea lisää energiaa verkkoon, kun ei siitä rahaa tule, vaan joutuu maksamaan.
Keskieurooppaan sitä ylijäämää voisi myydä ja tarvetta siellä olisi, mutta onko meillä siihen käytännössä mahdollisuutta.
Linjat sinne taitaa mennä Tanskan ja ehkä myös Viron kautta. En ole varma miten meidän energiamyynti esim Saksaan toimisi.

[Simplex]

Vedyn tuotantoa voisi käyttää ydinvoiman säätövoimana, ja tuotetun tuulivoiman energian varastona.

Vedyn tekeminen sähköstä on logistisesti järkevää sillä sähköä voidaan siirtää sähköverkkoa pitkin ja varastoida/tuottaa vetyä joko paikallisesti tai lähempänä kuluttajia, ilman että vetyä tarvitsisi kuljettaa pitkiä matkoja paikasta toiseen.

[Molli]

EU:ssa on pohdittu uusiutuvilla energiamuodoista tuotetun vedyn tulevan kattamaan 10% EU alueen energia tarpeesta vuoteen 2050 mennessä.
Sinänsä mielenkiintoista, ja heitän kysymyksen, €Toteutuuko kumpi ensin, ITER vai Uusiutuvilla Vetyä tuo määrä käytössä?"

https://energy.ec.europa.eu/topics/eus- ... ydrogen_en

[Molli]

Voisi myös olettaa vedyn kuljetuksen ja jakelun olevan mahdollista kohtuu helposti, kun EU:lle on tehty esitys moisesta.
Melko vetävän kuvan kanssa,
https://joint-research-centre.ec.europa ... urope-0_en

Vety autoilua lienee ennenkuin partani on harmaa..

[Justis]

Kuten Tauko edellä kertoi niin vaikka sieltä ja TVOn sivuilta näkee myös voimaloiden tehon. Nyt on näköjään OL3 tehoa pudotettu useamman sata MW.
https://www.tvo.fi/tuotanto.html

Tuolta näkee mikä on tuotanto nyt. Mikä se oli viikko sitten?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/

Valitsin kuukauden ajanjakson ja otin näkyviin pelkästään ydinvoiman tuotannon. Eikä siinä kyllä ihan kauheasti näy mitään vaihtelua. Aika tasaista graafia.

Eikä pitäisikään olla vaihtelua. Ydinvoima on sitä perusvoimaa. Kuukauden ajalta Suomi on joutunut pääsääntöisesti tuomaan sähköä eli oma tuotanto ei ole riittänyt, silloin tietysti voimaloita ajetaan täydellä teholla. Vain muutamia hetkiä on ollut että tuotanto Suomessa on ollut suurempaa kuin kulutus ja silloin on ehkä järkevää pudottaa tehoa hieman. Ydinvoiman sähkö on myyty suurimmaksi osaksi etukäteen sovitulla hinnalla ja ylijäämä kaupataan Nordpoolissa. Jos hinta on oletettavasti nolla tai lähellä niin ydinvoimaa voidaan leikata sen verran mitä ei ole etukäteen myyty.

[Neutroni]

Voisi myös olettaa vedyn kuljetuksen ja jakelun olevan mahdollista kohtuu helposti, kun EU:lle on tehty esitys moisesta.
Melko vetävän kuvan kanssa,
https://joint-research-centre.ec.europa ... urope-0_en

Vety autoilua lienee ennenkuin partani on harmaa..

Jos se olisi helppoa ja kannattavaa, ei EU:ta tarvitsisi ruinata maksumieheksi. Vetyautoilu tulee vain, jos poliitikot ottavat sen asiakseen ja ajavat sen läpi laillisilla pakkokeinoilla ja veronmaksajien rahoilla, niin kuin vaikkapa tuulivoiman. Eikä se tule oleman helppoa poliitikoillekaan, koska ihmiset kokevat räjähtelevät autot ja huoltoasemat, joita teollisen mittakaavan logistiikkaprosessin kehitykseen väistämättä liittyy, paljon isommiksi ongelmiksi kuin maisemien tärvääntymisen.

[anarkistialkuasukas]

Vedyn tuotantoa voisi käyttää ydinvoiman säätövoimana, ja tuotetun tuulivoiman energian varastona.

Vedyn tekeminen sähköstä on logistisesti järkevää sillä sähköä voidaan siirtää sähköverkkoa pitkin ja varastoida/tuottaa vetyä joko paikallisesti tai lähempänä kuluttajia, ilman että vetyä tarvitsisi kuljettaa pitkiä matkoja paikasta toiseen.

Juuri näin. Tämä olisi vetytalouden ydin.

[ID10T]

Vedyn tuotantoa voisi käyttää ydinvoiman säätövoimana, ja tuotetun tuulivoiman energian varastona.

Vedyn tekeminen sähköstä on logistisesti järkevää sillä sähköä voidaan siirtää sähköverkkoa pitkin ja varastoida/tuottaa vetyä joko paikallisesti tai lähempänä kuluttajia, ilman että vetyä tarvitsisi kuljettaa pitkiä matkoja paikasta toiseen.

Vedyn tekeminen sähköstä?

[anarkistialkuasukas]

Vedyn tuotantoa voisi käyttää ydinvoiman säätövoimana, ja tuotetun tuulivoiman energian varastona.

Vedyn tekeminen sähköstä on logistisesti järkevää sillä sähköä voidaan siirtää sähköverkkoa pitkin ja varastoida/tuottaa vetyä joko paikallisesti tai lähempänä kuluttajia, ilman että vetyä tarvitsisi kuljettaa pitkiä matkoja paikasta toiseen.

Vedyn tekeminen sähköstä?

Vedyn tuottaminen sähköllä. Elektrolyysi. Kts. Google.

[rellu]

Jos vähän vertaillaan niin esimerkiksi jos halutaan saman verran energiasisältöä vedystä kun nestekaasusta, samassa paineessa (n. 6-8 bar) 11 kg kaasupulloa vastaavan säiliön tilavuuden pitää olla 7 m3. Tällaisen säiliön hinta on vähintään kymmeniä tuhansia euroja kun nestekaasupullo maksaa muutaman kympin.

Vetyä säilötään yleensä paljon suuremmassa paineessa kun nestekaasua just sen takia, että sen energiasisältö on huono ja säiliöt olisivat valtavan kokoisia. Tyypillinen paine on satakertainen, 700 bar. Tämä kuitenkin monikymmenkertaistaa säiliön hinnan kun siihen tulee käyttää kovan paineen kestäviä ja vetyhaurastumattomia materiaaleja, tyypillisesti hyvin kalliita hiilikuitukomposiitteja.

Periaatteessa mäkin voisin vaikka mökillä tuottaa paneeleilla kesän aikana sen verran sähköä ja tehdä sillä vetyä että voisi pitää mökin lämpimänä talvella. Tällaisen systeemin hinta olisi kuitenkin lähemmäs miljoona euroa, kymmenen kertaa koko mökin arvo. Ja tämä siis vain yhden pienen hirsihuvilan lämmittämiseen.

Kun ei mistään mitään tiedä eikä jaksa selvittää, "vetytalous" kuulostaa totta kai hienolta. Sitten kun alkaa vähän selvittää asioita huomaa niiden käytännön järjettömyyden helposti. Useimmat vaan eivät viitti sitä tehdä, vaikka nykyisellä tekoälyn aikakaudella tällaiset selvitykset on suht helppojakin.