Vetyautojen uusi tuleminen?

rellu
Reactions:
Viestit: 195
Liittynyt: 06 Kesä 2023, 21:51

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja rellu »

Märkäruuti kirjoitti: 14 Syys 2025, 17:29
Näinon0070 kirjoitti: 14 Syys 2025, 16:19 Ei tietenkään kaikilla onnistu, mutta monella onnistuu
Joo, onnistuu se normaalista pistorasiastakin. Pääseehän Pappa-Tunturillakin Hesasta Rovaniemelle. Onko se käytännöllistä, niin se vähän riippuu...
Mulla on tuttu joka on kohta viitisen vuotta ajanut Konalla päivittäisen 100 km työmatkansa ja muut arkiajot siihen päälle. Hän lataa autonsa 39 kW akun joka yö kotonaan 16 A pistorasiasta kaapelilla joka tuli aikanaan auton mukana. Itse lataan esim. mökillä kesällä paneelisähköllä hybridiäni.

Hyundai Kona ei ole pappatunturi. Mutta sen lataaminen kyllä onnistuu miljardeista pistorasioista ympäri maailman.
Ei olla enää kovinkaan kaukana akkujen painosta. Akkujen, joita voi ladata miljardeista ympäri maailmaa olevista pistorasioista ilman periaatteessa mitään valmistus- ja jakeluinfrainvestointeja.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

rellu kirjoitti: 14 Syys 2025, 17:51 Hyundai Kona ei ole pappatunturi. Mutta sen lataaminen kyllä onnistuu miljardeista pistorasioista ympäri maailman.
Onnistuu, mutta jos asun jossain kerrostaloasunnossa, niin kuin ylivoimainen valtaosa maailman miljardeista ihmisistä, niin niitä pistorasioita, joista voin ladata autoni, on hyvin vähän. En voi mennä mihin tahansa missä on pistorasia ja ottaa sähköä omin luvin. Silloin nuo miljardit pistorasiat ovat täysin turhaa höpinää. Toki jos matkaprofiili on sopiva ja asuu omakotitalossa tai sellaisessa taloyhtiössä, jossa voi ladata autoaan siitä yhdestä pistorasiasta yön yli, se on mahdollista ja hyvin kätevää. Ei sellaista ani harvojen mahdollisuutta kannata kuitenkaan markkinoida mahdollisuutena kaikille tai edes monille sen enempää kuin ruuan kasvattamista kukkaruukuissa keittiön ikkunalla, vaikka maailmassa on miljardeja ikkunoita ja kukkaruukkuja.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

rellu kirjoitti: 14 Syys 2025, 17:35 "Saa" ja "voi" ovat eri asioita.
Eivät ole. Melkein kaikki niistä miljardeista pistorasioista, joista en saa ladata, ovat joko jollain tavalla ulottumattomissani tai sitten sellaisen vartioinnin alueella, että poliisi tulee keskeyttämään lataukseni pistorasian omistajan ilmoituksesta ennen akun täyttymistä. Tuskin sinäkään katsoisit tumput suorina, jos heittäisin tiiliskiven sinun olohuoneen ikkunasta sisään, vetäisin roikan pistorasiaan ja lataisin autoni yön yli pihallasi, vaan keskeyttäisit toiminnan joko omatoimiväkivallalla tai konsultoimalla yhteiskunnan virallista väkivaltakoneistoa.
Minkä helvetin takia tällaisestäkin aivan perusasiasta jaksat jankata kun aivan hyvin tiedät minun olevan oikeassa?
Kyllä täällä jaksetaan jankata sinnikkäämmillekin besserwissereille. Se on kiva katsoa kauanko kenenkin totuuden löytäneen kantti kestää olla oikeassa.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

rellu kirjoitti: 14 Syys 2025, 17:51 Mutta sen lataaminen kyllä onnistuu miljardeista pistorasioista ympäri maailman.
Käytännössä?
Selkäkeikkanaurua väitteellesi.

Mutta onhan se hyvä peruste vastustaa vetytaloutta, että maailmassa on miljardeja pistorasioita. :twisted:
Molli
Reactions:
Viestit: 2427
Liittynyt: 30 Marras 2022, 18:51

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja Molli »

..voiko sähköämpyily autoilun osalta siirtyä vaikka "sähköautoilu" ketjuun?

tai alakakee tekeen vetylaitteistolla autossa autolle se sähkö => vetysähköhybridi?
"..noin yleisesti.. ..säkällä mennään.."
Näinon0070
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 18:07

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja Näinon0070 »

Neutroni kirjoitti: 14 Syys 2025, 21:46
rellu kirjoitti: 14 Syys 2025, 17:51 Hyundai Kona ei ole pappatunturi. Mutta sen lataaminen kyllä onnistuu miljardeista pistorasioista ympäri maailman.
Onnistuu, mutta jos asun jossain kerrostaloasunnossa, niin kuin ylivoimainen valtaosa maailman miljardeista ihmisistä, niin niitä pistorasioita, joista voin ladata autoni, on hyvin vähän. En voi mennä mihin tahansa missä on pistorasia ja ottaa sähköä omin luvin. Silloin nuo miljardit pistorasiat ovat täysin turhaa höpinää. Toki jos matkaprofiili on sopiva ja asuu omakotitalossa tai sellaisessa taloyhtiössä, jossa voi ladata autoaan siitä yhdestä pistorasiasta yön yli, se on mahdollista ja hyvin kätevää. Ei sellaista ani harvojen mahdollisuutta kannata kuitenkaan markkinoida mahdollisuutena kaikille tai edes monille sen enempää kuin ruuan kasvattamista kukkaruukuissa keittiön ikkunalla, vaikka maailmassa on miljardeja ikkunoita ja kukkaruukkuja.
Tuohan hieman kuluttajan omavalinta, asuako päällekkäin olemattomien syöttöjen päässä. Tai paikassa missä voit käyttää tuon auton vaatiman kotilatausen :mrgreen:
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Näinon0070 kirjoitti: 14 Syys 2025, 22:03 Tuohan hieman kuluttajan omavalinta, asuako päällekkäin olemattomien syöttöjen päässä. Tai paikassa missä voit käyttää tuon auton vaatiman kotilatausen :mrgreen:
Niin tietenkin on. Reaalimaailmassa ylivoimainen enemmistö ihmisistä on valinnut ja valitsee jatkossakin asuinpaikan, jossa sähköautoa ei voi ladata käytännöllisesti. Ylemmän keskiluokkaiset voivat toki mennä rikkaisiin taloyhtiöihin ja vuokrata tai ostaa latauspaikan tai syrjään vetäytyvät introvertit asua omakotitalossa, mutta useimmat eivät halua tai pysty sellaisiin asumisratkaisuihin ja hoitavat liikkumisensa muilla tavoilla kuin lataamalla autoaan hitaasti omalla pihalla.
rellu
Reactions:
Viestit: 195
Liittynyt: 06 Kesä 2023, 21:51

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja rellu »

Neutroni kirjoitti: 14 Syys 2025, 21:46
rellu kirjoitti: 14 Syys 2025, 17:51 Hyundai Kona ei ole pappatunturi. Mutta sen lataaminen kyllä onnistuu miljardeista pistorasioista ympäri maailman.
Onnistuu, mutta jos asun jossain kerrostaloasunnossa, niin kuin ylivoimainen valtaosa maailman miljardeista ihmisistä, niin niitä pistorasioita, joista voin ladata autoni, on hyvin vähän. En voi mennä mihin tahansa missä on pistorasia ja ottaa sähköä omin luvin. Silloin nuo miljardit pistorasiat ovat täysin turhaa höpinää. Toki jos matkaprofiili on sopiva ja asuu omakotitalossa tai sellaisessa taloyhtiössä, jossa voi ladata autoaan siitä yhdestä pistorasiasta yön yli, se on mahdollista ja hyvin kätevää. Ei sellaista ani harvojen mahdollisuutta kannata kuitenkaan markkinoida mahdollisuutena kaikille tai edes monille sen enempää kuin ruuan kasvattamista kukkaruukuissa keittiön ikkunalla, vaikka maailmassa on miljardeja ikkunoita ja kukkaruukkuja.
Jätkä mussuttaa vetyautoista vaikka on niin pihalla bvetyteknologiasta kun olla voi. Sitten kun huomaa sen, alkaa jankuttaa töllaisesta yhdentekevyydestä. JOS sinä olet joku mode niin kattoisit edes mitä tää juttu lähti:
Vedyn paine kapselissa on 525 bar. Sen energiasisältö on yhteensä n. 6,3 kwh josta polttokennon hyötysyhteen vuoksi n. puolet saadaan sähkönä käyttöön. 5 kg komposiittilieriöstä saadaan siis 3,15 kwh sähköä. Ei olla enää kovinkaan kaukana akkujen painosta. Akkujen, joita voi ladata miljardeista ympäri maailmaa olevista pistorasioista ilman periaatteessa mitään valmistus- ja jakeluinfrainvestointeja.
En jumalauta edes puhu autojen akuista vaan akuista yleensä. Minäkin asun kerrostalossa ja latasin ihan tavallisesta olohuoneen seinässä olevasta pistorasiasta mökille ostamani kiinteistööakkukennot ennen asennusta.

Täällä näytään olevan niin urpoja että takerrutaan mihin tahansa mitättöminpääkään sivuseikkaan jottei tarvitsisi myöntää täydellistä tietämättömyyttään asiasta josta vouhkaa kymmeniä viestejä.

Ihan vitun säälittävää jengiä.

Se että et voi ladata kuvitteeliista sähköautoasi kerrostalopistorasiasta on hallinnollinen, ei tekninen ongelma. Periaatteessa voit ladata akkuja (mitä vitun tahansa akkkuja, vaikka kännykäsi akkua) miljadeista pistorasioista ympäri maailman. Tämä kiistetään sitten sillä ettei muka saa "lupaa". No et voi bensa-autoasikaan tankata missään ilman lupaa. Ihme juttu että bensa-autoja on niinkin paljon.

Se että jankkaa jostain akuista kun jää kiinni vetyteknologian ymmärtämättömyydestä vaan korostaa typeryyttä.
Ei olla enää kovinkaan kaukana akkujen painosta. Akkujen, joita voi ladata miljardeista ympäri maailmaa olevista pistorasioista ilman periaatteessa mitään valmistus- ja jakeluinfrainvestointeja.
rellu
Reactions:
Viestit: 195
Liittynyt: 06 Kesä 2023, 21:51

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja rellu »

Neutroni kirjoitti: 14 Syys 2025, 21:53
rellu kirjoitti: 14 Syys 2025, 17:35 "Saa" ja "voi" ovat eri asioita.
Eivät ole.
Voisin nussia vaimoasi. Mutta sinun mielestäsi en saa. Sama asia?
Melkein kaikki niistä miljardeista pistorasioista, joista en saa ladata, ovat joko jollain tavalla ulottumattomissani tai sitten sellaisen vartioinnin alueella, että poliisi tulee keskeyttämään lataukseni pistorasian omistajan ilmoituksesta ennen akun täyttymistä.
Et sinäkään edes tiedä mistä oli puhe. Tai et välitä. Tulet vaan puolustelemaan urpoa kaveriasi joka jäi kiinni siitä ettei tiedä mitään vetyteknologiasta ja alkoi sitten jankkaamaan jostain sivulauseesta.

Periaatteessa jokaista akkua voi ladata jokaisesta maailman pistoriasiasta sopivalla laturilla. Jos olet eri mieltä niin perustele mikä on se tekninen periaatteellinen syy joka estää sen lataamisen. Se että pisorasia on naapuritalossa ei periaatteessa mitenkään estä sen käyttöä akun lataamiseen. En minun akkuni mutta akun yleensä.

Viittasin akkuihin yleensä (niiden tehopainosuhde on parantunut hyvää vauhtia ja kehitys jatkuu). En tietenkään sinun tai jonkun muun tietyn henkilön omistamaan akkuun. Vastaan tulee sitten 5-vuotiaan tasoista ajattelua.

Mikä on se syy joka estää akun lataamisen pistorasiasta? Kertokaa nyt vihdoin tai olkaa hiljaa. Typeryyttänne ette tietenkään tule myöntämään.
Tuskin sinäkään katsoisit tumput suorina, jos heittäisin tiiliskiven sinun olohuoneen ikkunasta sisään, vetäisin roikan pistorasiaan ja lataisin autoni yön yli pihallasi, vaan keskeyttäisit toiminnan joko omatoimiväkivallalla tai konsultoimalla yhteiskunnan virallista väkivaltakoneistoa.
Et voi mennä bensa-asemallekaan ja tankata siellä ilman lupaa. Tämäkö sitten tarkoittaa ettet voi tankata autoasi missään? Ihme juttu kun niitä autoja kuitenkin tankataan.
Minkä helvetin takia tällaisestäkin aivan perusasiasta jaksat jankata kun aivan hyvin tiedät minun olevan oikeassa?
Kyllä täällä jaksetaan jankata sinnikkäämmillekin besserwissereille. Se on kiva katsoa kauanko kenenkin totuuden löytäneen kantti kestää olla oikeassa.
Joo, siltä se näyttää. Olen pahasti erehtynyt. Luulin että tämä on joku tiedepalsta. Mutta näkyy olevan muutaman tyhjäpään sisäinen keskinäisen katteettoman kehumisen kerho jossa tietämättömyys korvataan mitä mielettömimmällä ja naurettavimmalla loputtomalla saivartelulla.

Faktaksi jää että akkuja voi ladata jokaisesta pistorasiasta sopivalla laturilla. Pistorasioita puolestaan on maailmalla miljardeja.

Toinen fakta on että vetytalous on niin kallista ja hyödytöntä ettei siitä koskaan tule kehittymään lähellekään fossiilipolttoaineen, tai sähkön kaltaista menestystarinaa. Yksinkertaisesti siksi ettei se ole siihen tarvittavan vaivan arvoista.
Ei olla enää kovinkaan kaukana akkujen painosta. Akkujen, joita voi ladata miljardeista ympäri maailmaa olevista pistorasioista ilman periaatteessa mitään valmistus- ja jakeluinfrainvestointeja.
Tonttu
Reactions:
Viestit: 9289
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Märkäruuti kirjoitti: 14 Syys 2025, 21:58
rellu kirjoitti: 14 Syys 2025, 17:51 Mutta sen lataaminen kyllä onnistuu miljardeista pistorasioista ympäri maailman.
Käytännössä?
Selkäkeikkanaurua väitteellesi.

Mutta onhan se hyvä peruste vastustaa vetytaloutta, että maailmassa on miljardeja pistorasioita. :twisted:
Suomessa on aika monta pistorasiaa joista voi ladata sähköautoja ja huoltoasemia joista voi tankata polttomoottoriautoa. Ei vaan niitä vetyasemia ole näkynyt vielä eikä todennäköisesti tule vielä lähitulevaisuudessakaan. Sinä höpöukko kirjoitat täyttä sontaa. Rellu kirjoittaa asiaa.
rellu
Reactions:
Viestit: 195
Liittynyt: 06 Kesä 2023, 21:51

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja rellu »

Neutroni kirjoitti: 14 Syys 2025, 21:46
rellu kirjoitti: 14 Syys 2025, 17:51 Hyundai Kona ei ole pappatunturi. Mutta sen lataaminen kyllä onnistuu miljardeista pistorasioista ympäri maailman.
Onnistuu, mutta jos asun jossain kerrostaloasunnossa, niin kuin ylivoimainen valtaosa maailman miljardeista ihmisistä,
Ny jos olisi samanlainen urpo kun tämä vetyvouhottaja, aloittaisin kymmenien viestien mittaisen jankkaamisen siitä että ylivoimainen valtaosa maailman ihmisitä ei asu kerrostaloissa (maailmanlaajuisesti vain n. 15-25 %, kertoo Grok).

Asia on kuitenkin aiheen kannalta yhdentekeväja jankkaaminen on typerää. Toki minun jankkamiseni perustisi sentään jonkinlaiseen faktatietoon toisin kun yhden urpon tässä ketjussa.
Ei olla enää kovinkaan kaukana akkujen painosta. Akkujen, joita voi ladata miljardeista ympäri maailmaa olevista pistorasioista ilman periaatteessa mitään valmistus- ja jakeluinfrainvestointeja.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Justis kirjoitti: 14 Syys 2025, 07:56
anarkistialkuasukas kirjoitti: 13 Syys 2025, 16:41
rellu kirjoitti: 13 Syys 2025, 12:10
anarkistialkuasukas kirjoitti: 13 Syys 2025, 07:51
Justis kirjoitti: 12 Syys 2025, 20:50 Kuten Tauko edellä kertoi niin vaikka sieltä ja TVOn sivuilta näkee myös voimaloiden tehon. Nyt on näköjään OL3 tehoa pudotettu useamman sata MW.
https://www.tvo.fi/tuotanto.html
Tuolta näkee mikä on tuotanto nyt. Mikä se oli viikko sitten?
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/
Valitsin kuukauden ajanjakson ja otin näkyviin pelkästään ydinvoiman tuotannon. Eikä siinä kyllä ihan kauheasti näy mitään vaihtelua. Aika tasaista graafia.
Eikä pitäisikään olla vaihtelua. Ydinvoima on sitä perusvoimaa. Kuukauden ajalta Suomi on joutunut pääsääntöisesti tuomaan sähköä eli oma tuotanto ei ole riittänyt, silloin tietysti voimaloita ajetaan täydellä teholla. Vain muutamia hetkiä on ollut että tuotanto Suomessa on ollut suurempaa kuin kulutus ja silloin on ehkä järkevää pudottaa tehoa hieman. Ydinvoiman sähkö on myyty suurimmaksi osaksi etukäteen sovitulla hinnalla ja ylijäämä kaupataan Nordpoolissa. Jos hinta on oletettavasti nolla tai lähellä niin ydinvoimaa voidaan leikata sen verran mitä ei ole etukäteen myyty.
Tuotantoa olisi riittänyt. Sähköverkossa kulkeva sähkö ei vaan odottele inverttereiden kautta verkkoon ajettavaa sähköä vaan ottaa sähkön sieltä mistä se on heti saatavilla. Tästä mä olen nimenomaan yrittänyt puhua. Ja taas on Suomen puolella mennyt tuulivoimalla tuotettava sähkö harakoille kun sitä ei ole osattu hyödyntää elektrolyysin kautta tuotettavaksi vedyksi.
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

rellu kirjoitti: 14 Syys 2025, 22:32 Se että et voi ladata kuvitteeliista sähköautoasi kerrostalopistorasiasta on hallinnollinen, ei tekninen ongelma.
Koko energiapolitiikka on täysin hallinnollinen asia ja sen ongelmat hallinnollisia. Eivät tekniset ongelmat ole mitään oikeita yhteiskunnallisia ongelmia vaan pienten propellihattujen leikkejä. Kaikki maailman todelliset ongelmat ovat poliittisia ja hallinnollisia. Jos hallinto haluaa jonkun asian, se voi aina ratkoa tekniset ongelmat rahalla. Koko vetytalous on ja tulee olemaan puhtaasti poliittinen asia. Sinun saivartelu tekniikasta voi olla osittain oikeassa, mutta sillä ei ole mitään merkitystä sen kannalta miten vedyn käyttö yleistyy tulevaisuudessa. Jos poliitkot päättävät siirtyä vetytalouteen, sitten siirrytään tai itketään ja siirrytään, ja se pätös tehdään täysin ei-teknisistä syistä. Jos eteen tulee teknisiä ongelmia, veronmaksajat itkevät ja maksavat niiden tekniset ratkaisut.
Periaatteessa voit ladata akkuja (mitä vitun tahansa akkkuja, vaikka kännykäsi akkua) miljadeista pistorasioista ympäri maailman. Tämä kiistetään sitten sillä ettei muka saa "lupaa". No et voi bensa-autoasikaan tankata missään ilman lupaa. Ihme juttu että bensa-autoja on niinkin paljon.
Suomessa on paljon enemmän paikkoja, joissa saan luvan tankata bensaa kuin paikkoja, joissa saan luvan ladata akkuja. Ja se bensan tankkausluvan saaminen onnistuu ihan vain pankkikorttia vilauttamalla, kun taas sähkön tankkaamiseen tarvitaan juuri oikean firman äppi ja helvetisti tuuria, että se sattuu toimimaan silloin kuin tarvitsen. Olen tehnyt melkein kaikki ostokset pankkikortilla noin 35 vuotta ja törmännyt kaksi kertaa siihen, että kortti ei toimi teknisen vian takia. Sähkölatausäppien käyttäjät eivät muuta teekään kuin ulisevat siitä etteivät ne toimi.

Se on tosielämää ja siinä ei ylevät periaatteet miljardeista pistorasioista paljoa auta, kun äppi sanoo, että yhteyttä ei saada, ja akku jää lataamatta. Periaatteet ovat joutavaa filosofista länkytystä, joista ei ole iloa netissä pätemisen ulkopuolella.
Se että jankkaa jostain akuista kun jää kiinni vetyteknologian ymmärtämättömyydestä vaan korostaa typeryyttä.
Siisti suusi tai joudut moderaatiotoimenpiteiden kohteeksi. Täällä tullaan sanomaan vastaan väität mitä tahansa. Jos et kestä sitä ilman aggressiivista suunsoittoa niin vetäydy treenaamaan mielen hallintaa. Se on paljon tärkeämpi taito maailmassa kuin totuuden julistaminen.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Kerrostaloissa lataaminen en ei ole vain hallinnollinen kysymys. Ainakaan käytännössä. Talon sähköjärjestelmä ei välttämättä kestä merkittävän autokannan lataamista, eikä autopaikoilla ole siihen valmiutta. Toki kaikki on järjestettävissä rahalla, mutta se ei ole pelkkä taloyhtiön lupakysymys.

Jo sähköautojen latauspaikkojen laittaminen mittareiden taakse on sijoituspäätös ja ihan oikea tekninen projekti, joka maksaa. Ellei sitten kaikki osakkaat halua maksaa lataussähköstä.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 13938
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Vetyautojen uusi tuleminen?

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Sähköautojen lataamisiin liittyvät ongelmat aiheuttavat lataamistarvetta myös niitä omistaville ihmisille, joten ihmisille tarkoitettuja lataamoitakin tullaan näillä näkymin tarvitsemaan tulevaisuudessa entistä enemmän.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous hater
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin