Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Paikalla
Avatar
Kissatäti
Reactions:
Viestit: 8071
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 16:51

Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Viesti Kirjoittaja Kissatäti »

Pohditaan vähän otsikossa olevaa kysymystä löytämäni hauskan jutun pohjalta. :D
Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Tieteissarjassa Doctor Who päähenkilö kohtaa älykkäitä liskoja, jotka elivät Maassa siluurikaudella 430 miljoonaa vuotta sitten. Jos tällainen sivilisaatio olisi ollut, olisiko sen jälkiä löydettävissä?

Sataprosenttisen varmasti ei voida sanoa, että maapallolla ei olisi ollut ihmiskunnan tasoista sivilisaatiota ennen meitä. Jos sellainen olisi ollut esimerkiksi siluurikaudella, sen jälkien löytäminen olisi hyvin vaikeaa. Todennäköisyys, että tutkijoiden käsiin osuisi minkään 430 miljoonaa vuotta sitten eläneen lajin fossiileja, on häviävän pieni. Esimerkiksi hirmuliskojen jäljiltä tunnetaan vain parituhatta edes jotakuinkin ehjänä säilynyttä luurankoa, ja ne edustavat melko pientä joukkoa lajeja noin 170 miljoonaa vuoden ajalta.

Pronssipatsaat säilyvät pitkään
Lähes kaikki ihmisten tuottamat esineet ja muut jäljet kulttuurista tuhoutuvat nopeasti. Betoni murenee, rauta ruostuu ja tekstiilit lahoavat. Vain harvat aineet kestävät miljoonia vuosia. Tällainen on esimerkiksi pronssi. Niinpä esimerkiksi Kolmen sepän patsas säilyisi pidempään kuin sitä ympäröivät Aleksanterinkadun rakennukset ja muu Helsinki.
Sivilisaation jälkiä hävittävät myös maankuoren laattojen liikkeet. Ne vievät mantereita merenpohjaan, ja uusia maakerroksia kertyy vanhan päälle.

Vanhimmat säilyneet maanpinnan alueet ovat Negevin aavikolla Israelissa, ja nekin ovat vain 1,8 miljoonaa vuotta vanhoja. Siluurikauden sivilisaation fyysisten jälkien löytyminen olisi siis hyvin epätodennäköistä. Tarkimmat tiedot menneiden vuosimiljoonien oloista, kuten ilmastonmuutoksista, saadaan merenpohjasta poratuista näytteistä.
Esimerkiksi nykyihmiskunnasta jää merenpohjaan jälki ihmisen kiihdyttämästä ilmastonmuutoksesta. Merenpohjakin kuitenkin muuttuu koko ajan. Vanhin tunnettu merenpohjan alue on vain 170 miljoonaa vuotta vanha.


Vuosi 1:
Katujen asvaltti rakoilee, maantietunnelit täyttyvät vedellä, ja ydinreaktorien polttoaine alkaa sulaa.


Vuosi 10:
Kasvillisuus valtaa autioituneita kaupunkeja. Nouseva pohjavesi synnyttää uusia järviä ja jokia, ja rakennukset alkavat haurastua.


Vuosi 100:
Rakennusten katot ja seinät romahtavat, ja sillat sortuvat. Puut ja muu kasvillisuus peittävät kaupungit.


Vuosi 1000:
Betoniset ja metalliset rakennukset ja esineet ovat hävinneet. Ihmisen tuottamat kemialliset saasteet ovat hajonneet.


Vuosi 10000:
Viimeisetkin rauniot ovat poissa, ja ekosysteemit ovat mukautuneet elämään ilman ihmisen vaikutusta.


vuosi 100000:
Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus ja lämpötila ovat palautuneet tasolle, joka vallitsi ennen ihmistä.
"Ikuisesti minun kuuni" syleilen kiireistä kuuta. "Ottakoon" he vain toteavat, kauniit aurinko ihmiset "jos se kerran on hänen kuunsa"
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Luotamme ydinjätteeseen.
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 1372
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Viesti Kirjoittaja xXx »

Mitäs fortknoxin kullille tapahtuu? Fortknox ei ole mies. Toisaalta, ei ne mihinkään vaikutakaan. Kolmanneksi, jos jokin kehittyneempi ybersivilisaatio olisi ollut, niin jotain jäämiä ja outoja kasautumia luulisi löytyvän. Jos tuho on luokkaa maan pinta mylläytyy sulan aineksen kanssa, niin toki paljon huuhtoutuu pois, mutta joku biljoonalla dollarilla tehty yberrakenne silti säilyisi. Esim kuussa olisi ollut valmiina jo lippu kun amerikkalaiset sinne meni.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 13938
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Periaatteessa olisi, mutta käytännössä ei ole ollut.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous hater
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 1372
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Viesti Kirjoittaja xXx »

HuuHaata kirjoitti: 02 Loka 2025, 12:49 Luotamme ydinjätteeseen.
Kahden planeetan törmäys on ainakin molemmille planeetoille melkoinen shokki, ja kuu saattaakin olla jäänne sellaisesta. Aika häivyttää ydinjätteen mutta jotain epänormaalia siellä ehkä olisi havaittavissa tuollaisen täystuhon jälkeenkin. Osa jätteestä säilötty syvään kallioon, mikä saattaisi kestää sulamatta hyvällä tuurilla.

Radioaktiiviset isotoopit hajoamisketjuissa voivat säilyä miljardeja vuosia, mutta luonnon omatkin ydinreaktorit voivat tuottaa näitä lisää. Joskin luonnostaan ei sattumalta esim Olkiluoto kolmosta tule löytymään. Mutta jostakin kaivannosta luulisi tipahtavan sen timantin vierestä parin kilon ex aseplutonium pallura myös jos joku sellaisia on täällä ollut sorvaamassa aiemmin.

Ehkäpä joku fossiilin tapainenkin kehitys 3 miljardia vuotta vanhalle 3110:lle voisi tapahtua joka löydettäessä tietysti toimisi moitteetta ja luurin soittoon vastaisin alien toiselta puolen galaksia, luuri tietysti kvanttipuhelimen 12G sukupolvesta.

Long-Lived Isotopes: While shorter-lived isotopes decay quickly, others, like depleted uranium, remain dangerous for an extremely long time, on the order of billions of years.
Decay Chains: Radioactive elements often decay through a chain of different isotopes before reaching a stable, non-radioactive state. This process creates more, and potentially different, radioactive materials over vast timescales.
Natural examples of long-term isolation

Oklo Natural Nuclear Reactor: Nearly two billion years ago, a natural nuclear reactor operated in Gabon, Africa. For hundreds of thousands of years, it produced radionuclides similar to those in human-made high-level waste.

Containment: Despite the immense amounts of radioactive material created, the radioactive waste from the Oklo reactors was remarkably well-contained, migrating less than 10 meters over billions of years, according to the World Nuclear Association.

Cigar Lake Uranium Deposit: This natural uranium deposit in Canada is 1.3 billion years old and shows how stable rock and clay formations can contain uranium, preventing significant radioactivity from reaching the surface.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13807
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

xXx kirjoitti: 02 Loka 2025, 22:22 Mitäs fortknoxin kullille tapahtuu?
Jos nyt mietitään satojen miljoonien vuosien ajanjaksoa, niin eroosio kuluttaa sen muruiksi ja se kulkeutuu meren pohjien sedimentteihin, ja ajautuu aikaa myöten aliityöntöjen kautta kuoren alle. Siluurikauden aikoihin esim. Skandien vuoristo oli Himalajan luokkaa. 8-9 kilometrisiä huippuja ja niin edelleen. Sen jälkeen kalliot ovat kuluneet kilometrejä, Atlantin valtameri muodostunut ja kaikenlaista muuta "pientä".
Kolmanneksi, jos jokin kehittyneempi ybersivilisaatio olisi ollut, niin jotain jäämiä ja outoja kasautumia luulisi löytyvän.
Tuollaisia kasaumia ja outoja ainesuhteita löytyisi hyvin pitkään. Tuo siluurikausi tulee kai jonkunlaisena arviona siitä, että mitään merkkejä ihmisen kaltaisesta sivilisaatiosta ei välttämättä jäisi jäljelle.
Esim kuussa olisi ollut valmiina jo lippu kun amerikkalaiset sinne meni.
Kuun pintakin mylläytyy tuollaisina ajanjaksoina. Iskeytyvät meteoriitit peittävät jäänteet heitteillään. Muovinen lippu ei kauaa kestä, mutta metalliset alukset ja luotaimet voivat kestää geologisia ajanjaksoja, jos vaan joku ne löytää. Muistan jostain arvion, että aurinkokunnasta ulos laukaistut Voyager-luotaimet kestävät luokkaa miljardi vuotta siinä kunnossa, että ne voi tunnistaa keinotekoisiksi laitteiksi. Mutta säteilyn hiukkaset ja pienet pölyhiukkaset irroittavat atomin sielä ja toisen täältä ja ennen pitkää ne hajoavat pölyksi.
ROOSTER
Reactions:
Viestit: 563
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 23:44

Re: Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Viesti Kirjoittaja ROOSTER »

Neutroni kirjoitti: 03 Loka 2025, 17:08 Muistan jostain arvion, että aurinkokunnasta ulos laukaistut Voyager-luotaimet kestävät luokkaa miljardi vuotta siinä kunnossa, että ne voi tunnistaa keinotekoisiksi laitteiksi. Mutta säteilyn hiukkaset ja pienet pölyhiukkaset irroittavat atomin sielä ja toisen täältä ja ennen pitkää ne hajoavat pölyksi.
Aurinkokunnan ulkopuolelta saapunut Oumuamua saattoi siis olla avaruusalus joka on saanut siipeensä noin miljardin vuoden aikana. Lommoja ja pölyä pinnassa mutta matka jatkuu...
Yleinen mielipide on aina väärässä.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13807
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Olisiko Maassa voinut olla sivilisaatioita ennen ihmistä?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

ROOSTER kirjoitti: 30 Loka 2025, 18:13 Aurinkokunnan ulkopuolelta saapunut Oumuamua saattoi siis olla avaruusalus joka on saanut siipeensä noin miljardin vuoden aikana. Lommoja ja pölyä pinnassa mutta matka jatkuu...
Mikään ei tietenkään todista, ettei Oumuamua voisi olla avaruusluotain, toimiva tai rikki mennyt ja hylätty. Mutta tuo on falsifioimaton väite. Sellainen ei ole oikein siksi, ettei sitä voida falsifioida.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin