Helsingille ei kelpaa Suomalainen raitiovaunu

[Neutroni]

Mitä ihmeen 1600 vaatimusta tarvitaan nykyisten lisäksi? Mikä vika niissä edellisissä Transtechin valmistamissa vaunuissa on?

Eivät nuo ole nykyisten lisäksi vaan siinä on kaikki vaatimukset. Käyttökokemukset eivät ole julkista tietoa eikä niistä sellaista tule. Mutta se on ihan tavallista, että ostajat eivät halua tuotteita joista on huonoja kokemuksia ja manipuloivat kilpailutuksien vaatimuksia välttyäkseen niiltä. Eivät ne huonot kokemukset ole yleensä mitään selviä puutteita, joista voisi reklamoida, vaan jotain epämääräisempiä ongelmia.

Kilpailutusjärjestemän huono puoli on juuri se, että laadukkaan tuotteen maineen rakentaminen ei kannata valmistajille, koska se ei voi olla valintaperuste. Ennemmin kannattaa tehdä jotain speksit hädin tuskin täyttävää paskaa mahdollisimman halvalla. Se johtaa laatuongelmiin, kauppariitoihin ja ylihintoihin.

[Neutroni]

No, varmaankin testiajoissa selviää, miten laadukkaita ne uudet vaunut ovat?

Ei selviä, jos ei niissä ole jotain selvää vikaa. Hyvä laatu selviää joskus 20-30 vuoden kuluttua, jos vaunut ovat toimineet moitteettomasti koko sen ajan.

[Ertsu]

Mitä ihmeen 1600 vaatimusta tarvitaan nykyisten lisäksi? Mikä vika niissä edellisissä Transtechin valmistamissa vaunuissa on?

Eivät nuo ole nykyisten lisäksi vaan siinä on kaikki vaatimukset. Käyttökokemukset eivät ole julkista tietoa eikä niistä sellaista tule. Mutta se on ihan tavallista, että ostajat eivät halua tuotteita joista on huonoja kokemuksia ja manipuloivat kilpailutuksien vaatimuksia välttyäkseen niiltä. Eivät ne huonot kokemukset ole yleensä mitään selviä puutteita, joista voisi reklamoida, vaan jotain epämääräisempiä ongelmia.

Kilpailutusjärjestemän huono puoli on juuri se, että laadukkaan tuotteen maineen rakentaminen ei kannata valmistajille, koska se ei voi olla valintaperuste. Ennemmin kannattaa tehdä jotain speksit hädin tuskin täyttävää paskaa mahdollisimman halvalla. Se johtaa laatuongelmiin, kauppariitoihin ja ylihintoihin.

Näköjään Helsinki tilaa uudet vaununsa samalta Stadlerilta, joka valmisti niitä susia Variobahneja.

"Variobahn (ent. Variotram) on Saksassa suunniteltu kokonaan matalalattiainen raitiovaunumalli. ABB toi Variotram-vaunun markkinoille vuonna 1993, ja sittemmin sitä ovat valmistaneet Adtranz ja Bombardier Transportation. Vuodesta 2001 vaunutyyppiä on valmistanut sveitsiläinen Stadler Rail nimellä Variobahn.

Variotrameilla oli paljon ongelmia Helsingissä, ja niitä käytettiin jatkuvasti valmistajan takuukorjauksessa. Yksi suurimmista ongelmista ovat kääntymättömät telit, jotka on kiinteästi kytketty vaunun osaan. Tällöin kaarteessa koko sen vaunun osan täytyy kääntyä, jossa teli sijaitsee, koska teli ei pääse kääntymään. Vaunun osan ja siellä olevien matkustajien yhteinen massa on paljon suurempi kuin telin massa ja sen kääntäminen vaatii paljon enemmän voimaa kuin pelkän telin kääntäminen. Tämä rasittaa sekä raiteita että vaunun pyöriä, jotka kuluvat huomattavasti nopeammin kuin raitiovaunuissa normaalisti. Lisäksi vaunujen koreissa on ilmennyt murtumia, ja vaunut ovat meluisampia kuin vanhat Valmetin valmistamat NrI- ja NrII-raitiovaunut. VTT arvioi Variotram-vaunujen käyttöiäksi Helsingin raitioliikenteessä korkeintaan 20 vuotta, vaikka vaunuja tilattaessa niiden suunniteltiin olevan käytössä aina 2040-luvun alkuun saakka.

Variotramien korjausten aiheuttaman vaunupulan takia HKL joutui ostamaan vuosina 2006 ja 2008 Saksan Mannheimista käytettynä Düwag GT6- ja GT8-raitiovaunuja. Sittemmin vaunut on poistettu käytöstä Transtechin valmistamien Artic-vaunujen tultua liikenteeseen vuodesta 2013 alkaen."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Variobahn

[MooM]

Jos tosiaan on niin, että Transtech ei vastannut ehdottomiin vaatimuksiin, moka on heidän. Voi tietysti myös kysyä, oliko tarjouspyyntö riittävän selkeä ja miksi ehdottomia kohtia oli niin paljon.

Me teemme tarkkoja monimutkaisia vaatimuslistoja silloin kuin haluamme juuri tietyn tuotteen. Helsingissä on kokemuksia monenlaisista ratikoista, varsinkin Bombarierin tekemistä, ja ehkä heillä on syitä haluta juuri tietty toisen valmistajan malli.

Sekin voi olla.

[Ertsu]

Jos tosiaan on niin, että Transtech ei vastannut ehdottomiin vaatimuksiin, moka on heidän. Voi tietysti myös kysyä, oliko tarjouspyyntö riittävän selkeä ja miksi ehdottomia kohtia oli niin paljon.

Me teemme tarkkoja monimutkaisia vaatimuslistoja silloin kuin haluamme juuri tietyn tuotteen. Helsingissä on kokemuksia monenlaisista ratikoista, varsinkin Bombarierin tekemistä, ja ehkä heillä on syitä haluta juuri tietty toisen valmistajan malli.

Sekin voi olla.

"Liikenteestä poistaminen
HKL halusi purkaa kaupan, mutta suostui tekemään Bombardierin kanssa vuonna 2007 kymmenvuotisen sopimuksen vaunujen kunnossapidosta. Sen mukaan valmistaja vastasi vaunujen ylläpidosta siten, että se takasi liikenteeseen sovitun määrän vaunuja. HKL maksoi vain liikenteessä olevien vaunujen liikennöintikuluista.[5][6] Mikäli Bombardier ei kyennyt jatkuvasti tarjoamaan HKL:lle sovittua määrää vaunuja,
HKL:llä oli oikeus perua kauppa. Vaikka Bombardier teki Variotramien teli- ja korirakenteisiin muutoksia, ei vaunujen kestävyyttä saatu hankintasopimukseen kirjatun käyttöiän edellyttämälle tasolle."

[Ertsu]

Piti vielä lisätä, että onkohan HKL:n tarkoitus tilata sellaisia vaunuja, missä ei ole jäykkiä akseleita? Sellainen ratkaisu auttaisi siihen kirskumiseen kaarteissa.

"Variotramit ovat nelinivelisiä ja niissä on kolme teliä. Jokaisessa telissä on neljä pyörää, mutta ei läpimeneviä akseleita. Jokaisella pyörällä on oma moottorinsa."

[Ertsu]

Näköjään toi Stadler on kilpaillut myös Tampereen ratikoista.

"Tampereen raitiovaunut tulevat Transtechiltä – Markkinaoikeus hylkäsi kaupasta tehdyn valituksen
Päätöksestä valittaneen Stadler Rail Valencian mukaan Tampere ei kohdellut muita tarjouksen jättäneitä tasapuolisesti."

https://yle.fi/a/3-9869631

"Transtech saa toimittaa Tampereen raitiotien vaunut. Markkinaoikeus hylkäisi perjantaina Stadler Rail Valencian valituksen.

Oikeus myös velvoittaa Stadler Rail Valencian maksamaan Tampereen kaupungin sekä Transtechin oikeudenkäyntikulut eli yhteensä noin 38 000 euroa."

[Elämänsankari]

En väitä mitään mut jos pitää paikkansa niin onhan tää mielenkiintoista.

Joonas Lindholm hesarin kommenteissa:

"Esimerkiksi Stadler ilmoitti helmikuussa, että sen Norjaan toimittamat junat myöhästyvät vuodella. Škoda Transtechin Helsinkiin toimittamat raitiovaunut ovat olleet tätä vähemmän myöhässä. Mitä väitteeseen vaikuttamisyrityksistä tulee, on varsin kyseenalaista, että kesken hankinnan valmisteluiden HKL:n kalustopäällikkö vaihtui, ja vanha kalustopäällikkö siirtyi Stadlerin konsultiksi oman yrityksensä kautta. Samalla uusi kalustopäällikkö irtisanoi sopimuksen alkuperäisen konsultin kanssa kanssa, vaikka tällä konsultilla oli vankka kokemus sekä Helsingin edellisestä että Tampereen raitiotien kalustohankinnasta."

[HuuHaata]

Yllättymään jäivät siitä että Suomi on oikeasti täysin korruptoitunut persläpilandia: -.

Suomalaisilla on aina ollut valtava viime selittää asiat ylösalaisin.

[Elämänsankari]

No niin..

https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011572826.html


Yksi henkilö on saanut HS:n tietojen mukaan potkut Helsingin seudun liikenteestä (HSL) painostuksen vuoksi uusien ratikkavaunujen kilpailutuksen yhteydessä. HSL:n sisällä oli havaittu asiatonta painostusta ratikkahankinnassa Škodan hyväksi.

[Elämänsankari]

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000011599075.html

Helsingin ratikka­hankinnasta joudutaan päättämään uudestaan
Joukkoliikenne|Kaupunkiliikenteen hallitus kuulee Škoda Transtechia vielä kertaalleen.

[kokeellinen tiede]

.. eikö voitaisi jo unohtaa ratikat .. vanhan hevosmaailman jatkeet, jotka vievät tilaa maantasolla ja ovat vaarallisia jalankulkijoille. Ne eivät sovi lumen ja jään maahan laisinkaan koska vaativat talvella jatkuvaa raitiokuskojen puhdistamista ja huoltoa ja vievät tilaa ja ovat hitaita ja vaarallisia. Kaupungeissa ja taajamissa ihmisten kuljettaminen pitää irroittaa maantasolta, tavaraliikenne on erikseen.

Älkää rangaisko enää ratikoilla!

[Ertsu]

.. eikö voitaisi jo unohtaa ratikat .. vanhan hevosmaailman jatkeet, jotka vievät tilaa maantasolla ja ovat vaarallisia jalankulkijoille. Ne eivät sovi lumen ja jään maahan laisinkaan koska vaativat talvella jatkuvaa raitiokuskojen puhdistamista ja huoltoa ja vievät tilaa ja ovat hitaita ja vaarallisia. Kaupungeissa ja taajamissa ihmisten kuljettaminen pitää irroittaa maantasolta, tavaraliikenne on erikseen.

Älkää rangaisko enää ratikoilla!

Kyllä Tampereella ratikat on pelittäneet ihan hyvin lumesta ja jäästä huolimatta. Eikä niitä ratikkakiskoja tarvitse sen enempää puhdistaa kuin bussien liikennöimiä katuja. Eikä niitä lentäviä takseja ole vielä näkynyt, vaikka niitä on kehitetty ties kuinka kauan.