Leikkaukset ja talouden kasvu

Elämänsankari
Reactions:
Viestit: 1789
Liittynyt: 01 Touko 2025, 12:19

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Elämänsankari »

Neutroni kirjoitti: 15 Loka 2025, 18:06
Goswell kirjoitti: 15 Loka 2025, 17:58 Mitä ulisette, ratkaisu on selvillä, vain toteutusta puuttuu. Julistetaan sota Ruotsille ja hyökätään ja antaudutaan heti ehdoitta. Sitten vaan odotellaan että Ruotsi laittaa asiamme kuntoon.
Siinä on sitten persuilla totinen paikka, kun Kalle Kustaa sijoittaa tänne 10 miljoonaa maahanmuuttajaa sotakorvauksia maksamaan, kun ei laiskoilta ja piheiltä kantasuomalaisilta mitään saa. Se voisi olla vaikka diilin paikka Trumpin kanssa. Trump kuskaa gazalaiset Suomeen sijoitettaviksi ja saa vastapalvelukseksi Nobelin rinikan Suomen ja Ruotsin välisen sodan lopettamisesta. Gretasta tehdään Suomen kuvernööri vahtimaan, ettei alkuperäiskansat ala rettelöimään liiaksi.

Elä nyt.

Omasta maasta ei kykyä löydy niin jotain on tehtävä, ja kerta alistuminen kuuluu kansanluonteeseen niin ei tuossa mitään pahaa voi olla.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 9288
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Neutroni kirjoitti: 15 Loka 2025, 18:06
Goswell kirjoitti: 15 Loka 2025, 17:58 Mitä ulisette, ratkaisu on selvillä, vain toteutusta puuttuu. Julistetaan sota Ruotsille ja hyökätään ja antaudutaan heti ehdoitta. Sitten vaan odotellaan että Ruotsi laittaa asiamme kuntoon.
Siinä on sitten persuilla totinen paikka, kun Kalle Kustaa sijoittaa tänne 10 miljoonaa maahanmuuttajaa sotakorvauksia maksamaan, kun ei laiskoilta ja piheiltä kantasuomalaisilta mitään saa. Se voisi olla vaikka diilin paikka Trumpin kanssa. Trump kuskaa gazalaiset Suomeen sijoitettaviksi ja saa vastapalvelukseksi Nobelin rinikan Suomen ja Ruotsin välisen sodan lopettamisesta. Gretasta tehdään Suomen kuvernööri vahtimaan, ettei alkuperäiskansat ala rettelöimään liiaksi.
Sen siitä saa kun itse sotketaan omat nurkat ja sössitään asiat, toiset tulee ja korjaa tilanteen, repikää tuosta huumoria, joko lähdetään?
Minun mielestä noin.
Avatar
Henry Borat
Reactions:
Viestit: 4820
Liittynyt: 13 Joulu 2022, 18:28

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Henry Borat »

Anomalia kirjoitti: 14 Loka 2025, 06:33 Julkisesta taloudesta leikataan, kun rahat eivät riitä kaikkiin nykyisiin menoihin. Näin on pakko tehdä, koska julkisen talouden tulojen ja menojen ero on revennyt kestämättömäksi ja on edelleen kasvusuunnassa.

Toisaalta tulojen riittämättömyys johtuu Suomen 17 vuoden olemattomasta tai hyvin niukasta talouskasvusta.

Tässä on ratkaisematon dilemma, johon en ole kenenkään nähnyt antavan hyvää vastausta tai ylipäätään mitään vastausta:

Miten bkt:n voi saada kasvamaan, jos samalla kansantalouden kierrosta leikataan miljardeittain rahaa pois?Leikkaukset syövät suoraan markkinoilta pois kulutuskysyntää, lisäävät työttömyyttä ja ennen muuta saavat ihmiset rahan käyttönsä kanssa varovaisemmiksi, joilla kaikilla on negatiivinen vaikutus bkt:n kasvuun.
Täällä on taas nähtåvästi persujen työttömät talousnerot kokoontuneet.
Olet oikeassa, että ei oikein mitenkään, mutta suuntaa sentään yritetään muuttaa ja nyt satsata investointeihin ja nostamalla ostovoimaa, kuten oikeastaan nyt on tehty liittojen saamien palkankorotusten muodossa. Jota myös hallituksesta on nyt toitotettu . Laskettu vaikutuksen olevan yli 0,5% talouskasvun osalta, joka on yksinäisenä toimena paljon
Meillähän talouskasvu polki pitkälti sen takia, että työläisten palkkoje ei olla nostettu samaan tahtiin, kuin muualla. On oltu jostain toista kymmentä vuotta oudosta syystä hyvin solidaarisia työnantajia kohtaan, samaan aikaan, kun nämä repivöt itse jöttimäisiä osinkoja ja tämä varsinkin korona-aikana, kun kaikki korotulset jäädytettiin ja sitten iski vielä inflaatio.

Yli puolet BKTstä on yksityisestä kululuksesta, joka nyt unohdettiin aivan täysin kaikessa voimafantasioinnissa, kun pullisteltiin kaikkien leikkausten kanssa ja niillä ihan retosteltiin samalla, kun alennettiin kansaa säästämää ja menemään töihin ym. Samalla potkittiin kymmenet tuhannet ihniset tuottavista veronmaksajista erilaisten rukien piiriin, joka maksoi sitten vastaavastu useita miljardeja lisää ja ostovoima sekä luottamus putosivat Samalla kaikki palvelut, kuin viranomaistoimintakin sakkaa resurssien puutteessa. Aina lähtien poliisista, lupa-asioista ja persujen rakastamaan maahanmuuttoviranomaistoimtaan.

Meidän ongelma ei oikeastaan ollut menot, vaan talouskasvun puute, joka näiden myötä vaihdettiin lamaksi. Nyt on ongelmana vielä historiallisen jättimäiset menotkin.
kokeellinen tiede
Reactions:
Viestit: 853
Liittynyt: 15 Tammi 2023, 08:41

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja kokeellinen tiede »

ei tarvita näin monikerroksellista demokratiahimmeleitä kunta-maakunta-lääni .. eikä niin monia hyvinvointialueita.
Ohennetaan himmelit ja säästetään joka vuosi 500 miljoonaa.

Jos näin ois tehty jo 20 vuotta sitten ois talous eri jamassa. Nyt Suomesta tulee Euroopan Haiti ..
………………………………………………………..
Muutoin olen sitä mieltä että Yle tulee lakkauttaa
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Anomalia kirjoitti: 14 Loka 2025, 06:33 Julkisesta taloudesta leikataan, kun rahat eivät riitä kaikkiin nykyisiin menoihin. Näin on pakko tehdä, koska julkisen talouden tulojen ja menojen ero on revennyt kestämättömäksi ja on edelleen kasvusuunnassa.

Toisaalta tulojen riittämättömyys johtuu Suomen 17 vuoden olemattomasta tai hyvin niukasta talouskasvusta.

Tässä on ratkaisematon dilemma, johon en ole kenenkään nähnyt antavan hyvää vastausta tai ylipäätään mitään vastausta:

Miten bkt:n voi saada kasvamaan, jos samalla kansantalouden kierrosta leikataan miljardeittain rahaa pois?Leikkaukset syövät suoraan markkinoilta pois kulutuskysyntää, lisäävät työttömyyttä ja ennen muuta saavat ihmiset rahan käyttönsä kanssa varovaisemmiksi, joilla kaikilla on negatiivinen vaikutus bkt:n kasvuun.
Se, ettei talous ole kasvanut johtuu tietenkin siitä, että olemme ylihinnoitelleet itsemme ulos markkinnoilta. Heikosta talouskasvusta huolimatta mässääminen sekä yksityisellä että julkisella velalla on vain jatkunut. Ilmiötä ruokki todella pitkään se, että korot olivat matalalla. Ja sillä pyrittiin ruokkimaan inflaation kasvua, johon ei kuitenkaan täysin kyllästyneet markkinat kyenneet.

Vasta vuonna 2022 alkanut Ukrainan sota potkaisi inflaation ja korkojen nousun vauhtiin. Ja siitä ei voinut valmiiksi rähmällään oleva Suomen talous ottaa mitään iloja irti. Paitsi tyhmät poliitikot jotka riemuitsevat paremmista verotuloista. Siis ne samat apinat, jotka nyt inisevät ettei jengi kuluta tarpeeksi, vaan mieluummin temuttaa. Sitä saa mitä tilaa.

Jo matalien korkojen aikaan kaikki vähänkin jotakin tuottava on myyty pois, toiminta lopettu tai viety kylmästi halpamaihin kuten Kiinaan. Ja juuri siksi ero näihin matalan hintatason maihin on vain kasvanut. Hitataso on korkea, mutta muut olosuhteet lähestyvät kovaa vauhtia kehitysmaiden tasoa. Olemme jo nyt entinen hyvinvointivaltio. Tämän huomaisi todella rajusti, jos julkista velkaa ei otettaisi. Hyvinvointivaltion rakentamiseen meni aikaa, mutta sen tuhoamiseen ei paljoa tarvita. Riittää kun ahneita ja tyhmiä idiootteja on vain riittävästi. Ja niitähän täällä riittää.

Tämä suo, jossa nyt rämmitään, on vasta kaiken alku. Sen suon toista laitaa ei ole edes näköpiirissä. Jos talouteen saadaan edes 1-2%% kasvu kolme vuodeksi, on tapahtunut jotain outoa. Nykyisellä meiningillä niin ei tule kuitenkaan tapahtumaan. Kokkaripoliitikot huutelevat puhujanpöntöstä talouden kasvusta. Hyvä niin, mutta syy siihen kasvuun onkin se, että alhaisista lukemista on helpohko löytää kasvua. Mutta itse ongelmaa se ei korjamaan tule. Niin isoja lukuja ei tule mistään, jollei sisäinen ylimielinen kuppaaminen oikeasti lopu. Ja eihän se loppumaan tule.

Väitän edelleen, että Suomen talouden olotila on löytänyt taas ne raiteensa, jolle se tipahti jo 35 vuotta sitten. Se Nokian aiheuttama, ja lopulta lyhyeksi jäänyt kupla teki väestä vain entistä tyhmempää ja ylimielisempää. Ja nyt sitten rämmitään ja odotellaan ihmeitä tapahtuvaksi. Ne jäänmurtajatkin rakentaa sitten joku kaukaa haettu tekijäporukka, jolloin hyöty jää vain siihen, että muutama porho saa miljoonat itselleen. Ja sellainen ei kokonaiskuvaa piristä ollenkaan.
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Anomalia
Reactions:
Viestit: 102
Liittynyt: 14 Joulu 2022, 20:52

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Anomalia »

Periaatteessa ratkaisu on yksinkertainen ja lopulta se myös toteutuu tavalla tai toisella. Luultavasti vaikean tien kautta pakon edessä.

15-20% alemmat julkiset menot. Käytännössä se tarkoittaa heikompia palveluita, monien palveluiden katoamista kokonaan ja roimasti pieneneviä tulonsiirtoja. Keskimääräisen elintason lasku.

”Hyvinvointivaltion hallittu perääntyminen kestävälle tasolle”

Ongelma on nyt, ettei yksikään merkittävä puolue voi ottaa sitä ohjelmakseen romauttamatta samalla kannatustaan.
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 7284
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Edelliset hallitukset vaan eivät ole tehneet ajallaan oikeita päätöksiä. Kannattaa tsekata mitkä puolueet ovat olleet hallitusvastuussa eniten näinä 18 vuoden aikana? Tuskin muutosta tulee SDP; tulevan hallituksen aikana.

"Miten saadaan Suomen kansantalouden kasvu nousemaan Keynesiläisen taloustieteen keinoin; finanssipolitiikan ja julkisten investointien painotuksella

Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n tilastojen mukaan Suomen bruttokansantuotteen (BKT) kasvu on pahasti hyytynyt kansainvälisellä tasolla vertailtuna, Suomi on koko maailman 10. huonoimmalla sijalla yhdessä Irlannin kanssa vuonna 2024. IMF:n mukaan Suomen talous on alkanut toipua taantumasta, mutta lyhyen aikavälin kasvu jatkuu vaimeana, sillä Suomen julkisen talouden alijäämä syvenee edelleen. IMF suositteli Suomelle useita poliittisia toimia julkisen talouden vakauttamiseksi ja velkasuhteen kääntämiseksi:

Julkisen talouden sopeuttamista on lisättävä julkisen velan vähentämiseksi, jotta julkinen talous saadaan vakautettua ja alijäämä vähenemään. Lisätoimia tämän suhteen tarvitaan vuonna 2026 ja tulevina vuosina, jotta julkinen velka saadaan laskusuuntaan. Lisätoimia tehtäneen.
Työmarkkinoilla tarvitaan lisätoimia työllisyysasteen nostamiseksi ja kohtaanto-ongelmien vähentämiseksi. Vaikka Suomessa on tehty uudistuksia työllisyyden vahvistamiseksi, mm. työttömyysetuuksia, sosiaaliturvaa ja verotusta on muutettu sekä työllisyyspalveluja on kohennettu, Suomessa työmarkkinoilla olevaa ikärasismia ei ole kyetty poistamaan, eikä positiivista ihmisten kannustamista työskentelyyn ole kyetty luomaan. Huolimatta sosiaaliturvan uudistuksista, yhä otetaan avokätisesti ihmisiä ulkomailta (pääosin kouluttamattomia) elämään sosiaaliturvalla, eikä laittomasti maassa olevia ole kyetty palauttamaan riittävästi takaisin kotimaihinsa. Suomen tavoitetta nostaa työmarkkinoiden osallistumisasteita lähemmäksi muiden Pohjoismaiden tasoa ei ole saavutettu. Uudistuksia pyritään täydentämään toimilla, jotka vähentävät ammattitaidon kohtaanto-ongelmia ja vahvistavat korkea-asteen koulutusta.
Rakenteellisia uudistuksia tarvitaan yritysten innovoinnin ja kasvun vahvistamiseksi. Suomessa on huomattava riskipääomasektori ja tuottavuuden kasvu on heikkoa, joten rakenteellisia uudistuksia on jatkettava. Riskipääomarahoituksen verotusta ja yritysten investointimenoihin liittyviä verohyvityksiä on syytä tarkastella. Markkinoillepääsyn esteisiin ja liialliseen sääntelyyn palvelusektorilla on kiinnitettävä huomiota. Näitä rakenteellisia uudistuksia ei ole tehty.
Pankkijärjestelmän haavoittuvuuteen pitää puuttua, vaikka pankkijärjestelmä on kriisinkestävä. Haavoittuvuuksia ovat muun muassa suuret ja tiiviisti toisiinsa kytköksissä olevat pankit, likviditeettiriskit sekä kotitalouksien suuri velkaantuneisuus. Pohjoismaiden ja Baltian maiden yhteisen pankkisektorin stressitestin toteuttamista suositellaan. Tulevaisuuden kyberhyökkäykset rahoituslaitoksiin muodostavat vakavan uhan ja niihin täytyy varautua. Osa tehty, osa ei.
Poliittisten toimien toteutuminen julkisen talouden vakauttamiseksi ja velkasuhteen kääntämiseksi

Vain osa em. poliittisista toimista julkisen talouden vakauttamiseksi ja velkasuhteen kääntämiseksi, on toteutettu. Kaikista sopeutuksista huolimatta valtiontaloudessa on tänä vuonna 2025 yli 12 miljardia alijäämää, joka rahoitetaan velalla. Alijäämä kuitenkin pienenee tänä vuonna reilut puoli miljardia euroa verrattuna viime vuoteen (2024). Lisätoimia tarvitaan, jotka tukevat talouskasvua pitkällä tähtäimellä. Näitä olisivat mm. investointien, tutkimuksen ja kehityksen suojaaminen plus korkea-asteen koulutuksen tukeminen. Budjettialijäämän vähentämiseksi verotuksesta, joka ei nosta ihmisten tai yritysten tulojen veroja, löytynee vielä keinoja tukemaan kasvua.

Suomen toteutunut talouden kasvu jää tänä vuonna heikoksi, Suomen Pankki ennustaa, että Suomen talous kasvaisi tänä vuonna 2025 vain 0,8 %. Nyt Danske Bank, S-Pankki, Kuntarahoitus, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos (Etla) ovat lähestyneet tätä arviota. Puolestaan Pellervon taloustutkimuksen (PTT) tuoreen ennusteen mukaan Suomen talous kasvaa tänä vuonna vain 0,6 %. Kasvu on yhä käytännössä nollatasoa.

Joka tapauksessa talouspolitiikan tulisi edistää ja ylläpitää käynnissä olevaa rakennemuutosta, jotta kansantalouden vahvuudet entisestään voimistuisivat. Kaikki sellaiset toimet ovat tarpeen, jotka tukevat uusien innovaatioiden syntymistä, käyttöönottoa ja leviämistä ja jotka edistävät tuotannollisten voimavarojen siirtymistä taantuvilta toimialoilta kasvaville toimialoille.

Miten saadaan Suomen kansantalouden kasvu nousemaan Milton Friedmanin ja Adam Smithin markkinaliberalistisen taloustieteen keinoin; vapaiden markkinoiden, alhaisen verotuksen ja vähäisen säätelyn painotuksella

Markkinaliberalismissa vapaat markkinat, alhainen verotus ja vähäinen säätely edistävät ja ylläpitävät talouskasvua. Markkinaliberalismia käsiteltiin jo osittain otsikon Suomen kansantalouden kasvun pysähtymisen kolme pääselitystä alla ja kohdassa 3. Suomen kannustimet tai paremmin sanottuna lähinnä niiden puute. Tässä yhteydessä voitaneen todeta, että talouskasvu pääsääntöisesti tulee kolmesta kannustintekijästä:

Työnteko, enemmän työtä; mikäli työtä tehdään 7 tunnin sijasta 9 tuntia työtä päivässä (edellytys, työtä on tarjolla), niin tietysti talous kasvaa. Tämä lienee itsestään selvää.
Työn tuottavuus on sitä, että työtunnin aikana työntekijä saa aikaiseksi enemmän arvokasta tavaraa tai palvelua, mistä kuluttaja on valmis maksamaan enemmän eli toisin sanoin tuottaa enemmän lisäarvoa per tunti; bruttokansantuote (BKT) jaettuna tehdyillä työtunneilla. Työn tuottavuuden parantamiseksi, täytyy investoida useisiin eri teknologioihin, yksinkertaisista koneista tekoälyyn.
Innovaatiot tarkoittavat sitä, miten taloudessa innovoidaan. Hyvä innovaatioympäristö tarvitsee koulutettuja osaajia, ei kouluttamattomia idealisteja, eikä missään nimessä tarvita kouluttamattomia ihmisiä avokätisesti tuotuna ulkomailta elämään sosiaaliturvalla.
Suomen kansantalouden kasvun – bruttokansantuotteessa (BKT:ssä) arvioitu elintaso asukasta kohden – pysähtymisen pääselitykset olivat A) Nokian mobiililiiketoiminnan (Nokian) romahdus ja B) Suomen kannustimien puute. Nämä kaksi pääsyytä selittävät Suomen talouden nollakasvua vuodesta 2007 vuoteen 2025 eli viimeiset 18 vuotta. Nokian osuus on vähintään kolme vuotta vuodesta 2007 vuoteen 2010 ja kannustimien puutteen osuus 15 vuotta vuodesta 2010 vuoteen 2025. Näitä pääsyitä pitämään Suomen talous nollakasvussa ja välillä taantumassa tehosti finanssikriisi 2007–2009 (merkitys pieni, mutta vahvisti Nokian mobiililiiketoiminnan romahduksen vaikutusta Suomen taantumaan), euroalueen velkakriisi 2009–2018 (merkitys suurempi kuin finanssikriisillä ja vahvisti kannustimien puutteiden vaikutusta Suomen taantumaan) ja Covid-19 pandemia 2020–2023 (merkitys pieni, mutta vahvisti kannustimien puutteiden vaikutusta Suomen taantumaan ja elpymispaketti toimi tulonsiirtona)."

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/marko- ... 18-vuotta/

Pitkä juttu ja linkissä lisää...
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Justis
Reactions:
Viestit: 2992
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Justis »

marjatta1 kirjoitti: 16 Loka 2025, 06:57 Edelliset hallitukset vaan eivät ole tehneet ajallaan oikeita päätöksiä. Kannattaa tsekata mitkä puolueet ovat olleet hallitusvastuussa eniten näinä 18 vuoden aikana? Tuskin muutosta tulee SDP; tulevan hallituksen aikana.
Niitä oikeita päätöksiä ei ole tehty lainkaan. On menty niin kuin aina ennenkin. Vuoronperään kiristäen ja taas jakaen. Viime hallituksen aikaan jaettiin ja nyt kiristetään. Seuraavan hallituksen aikana muuten kiristetään taas, ellei maailmalla aivan ihmeitä tapahdu ja Suomen vienti alkaisi vetämään oikein kunnolla. Ja siihen eivät pysty puolueet vaikuttamaan. Jos kuitenkin kävisi niin että maailman talouskysyntä alkaakin kasvamaan ja Suomen vienti vetämään niin olisiko se hyvä asia? Lyhyellä tähtäimellä kyllä, mutta se johtaisi sitten taas seuraavissa vaaleissa siihen että "rahaa on" ja taas jaetaan ja kaikki uudistukset kilpailukyvyn parantamiseksi jäävät tekemättä vaikka seuraavat karhumarkkinat väijyvät jo nurkan takana. Ja taas ollaan kusessa. Kun mikään ei muutu niin mikään ei muutu.

Kun kerran valtaan halutaan niin pitää luvata kansalle kaikenlaista että saadaan ääniä. Pitäisi pystyä katsomaan ilma sarvia ja hampaita puoluekannasta riippumatta mitä on tehty huonosti tai väärin ja mitä olisi pitänyt tehdä. Se on vaan mahdotonta koska poliittinen ideologia estää monilla sen. Puhutaan hienoista ja ylväistä arvomaailmoista, mutta unohdetaan kokonaan se minä ainakin Paasikivi lausui ääneen. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.
Elämänsankari
Reactions:
Viestit: 1789
Liittynyt: 01 Touko 2025, 12:19

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Elämänsankari »

"Julkisen talouden sopeuttamista on lisättävä julkisen velan vähentämiseksi, jotta julkinen talous saadaan vakautettua ja alijäämä vähenemään. Lisätoimia tämän suhteen tarvitaan vuonna 2026 ja tulevina vuosina, jotta julkinen velka saadaan laskusuuntaan. Lisätoimia tehtäneen.

Miten saadaan Suomen kansantalouden kasvu nousemaan Milton Friedmanin ja Adam Smithin markkinaliberalistisen taloustieteen keinoin; vapaiden markkinoiden, alhaisen verotuksen ja vähäisen säätelyn painotuksella

Hyvä innovaatioympäristö tarvitsee koulutettuja osaajia, ei kouluttamattomia idealisteja, eikä missään nimessä tarvita kouluttamattomia ihmisiä avokätisesti tuotuna ulkomailta elämään sosiaaliturvalla."


Näitä itse kannatan muttei koskaan onnistu suomessa, ei koskaan ja siksi taannutaankin.

Ja varsinkin vassuille nuo ovat täysin vastustettavia asioita, jos/kun he ovat vallassa niin noiddn suhteen mennään päinvastaiseen suuntaan.

Epäilen et tulee nyt olemaan pitkään joka toinen oikeistohallitus ja joka toinen vasemmistohallitus, ja mitä edellinen tekee niin seuraava purkaa.

Olemme jo tässä jumitilassa aika paljon olleetkin, stagnaatio on suomen tila. Emme halua emmekä osaa uudistua, muut niin tekee ja siksi porskuttaa eteenpäin paljon paremmin.

Onneksi sentään esim Puola nousee kovaa tahtia, toki meidänkin rahoilla mutta se on Suomen etu. Muuten eivät kävisi lomalla, pikapankkeja ryöstämässä ym, ja ostaisi meidän tuotteita. Sama Italian suhteen, Kreikan jne. Ukrainaakin saamme vielä nostaa jaloilleen, ja leikata ne rahat suoraan itseltämme.

Ihanaa.
Elämänsankari
Reactions:
Viestit: 1789
Liittynyt: 01 Touko 2025, 12:19

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Elämänsankari »

Justis kirjoitti: 16 Loka 2025, 07:36
marjatta1 kirjoitti: 16 Loka 2025, 06:57 Edelliset hallitukset vaan eivät ole tehneet ajallaan oikeita päätöksiä. Kannattaa tsekata mitkä puolueet ovat olleet hallitusvastuussa eniten näinä 18 vuoden aikana? Tuskin muutosta tulee SDP; tulevan hallituksen aikana.
Niitä oikeita päätöksiä ei ole tehty lainkaan. On menty niin kuin aina ennenkin. Vuoronperään kiristäen ja taas jakaen. Viime hallituksen aikaan jaettiin ja nyt kiristetään. Seuraavan hallituksen aikana muuten kiristetään taas, ellei maailmalla aivan ihmeitä tapahdu ja Suomen vienti alkaisi vetämään oikein kunnolla. Ja siihen eivät pysty puolueet vaikuttamaan. Jos kuitenkin kävisi niin että maailman talouskysyntä alkaakin kasvamaan ja Suomen vienti vetämään niin olisiko se hyvä asia? Lyhyellä tähtäimellä kyllä, mutta se johtaisi sitten taas seuraavissa vaaleissa siihen että "rahaa on" ja taas jaetaan ja kaikki uudistukset kilpailukyvyn parantamiseksi jäävät tekemättä vaikka seuraavat karhumarkkinat väijyvät jo nurkan takana. Ja taas ollaan kusessa. Kun mikään ei muutu niin mikään ei muutu.

Kun kerran valtaan halutaan niin pitää luvata kansalle kaikenlaista että saadaan ääniä. Pitäisi pystyä katsomaan ilma sarvia ja hampaita puoluekannasta riippumatta mitä on tehty huonosti tai väärin ja mitä olisi pitänyt tehdä. Se on vaan mahdotonta koska poliittinen ideologia estää monilla sen. Puhutaan hienoista ja ylväistä arvomaailmoista, mutta unohdetaan kokonaan se minä ainakin Paasikivi lausui ääneen. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.
Joku saattaisi sanoa että olemme kansana niin tyhmiä että uskomme kaikkea hyvää mitä luvataan ja äänestämme sen mukaan, ja sitten käy joka kerta ohraisesti.

Tätä kutsutaan demokratiaksi, ja demokratiaan kuuluu esim puoluekuri sekä se ettei lupauksia tarvi edes yrittää pitää.

On se demokratiamme hieno asia.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Elämänsankari kirjoitti: 16 Loka 2025, 07:42 Joku saattaisi sanoa että olemme kansana niin tyhmiä että uskomme kaikkea hyvää mitä luvataan ja äänestämme sen mukaan, ja sitten käy joka kerta ohraisesti.
Se ei ole kansan vaan lajin ominaisuus. Elämä luonnossa vaatii tietenkin valtavasti varovaisuutta ja arkuutta, mutta myös optimismia, ja niinpä se on kehittynyt vallitsevaksi ominaisuudeksi. Sitä on pakko uskaltautua ulos kolostaan hankkimaan ruokaa, vikittelemään lisääntymiskumppaneita tai laumaeläimillä rakentamaan asemaa lauman hierarkiassa, vaikka se tarkoittaa hengenvaaraa. Kaikki vallantavoittelijat hyödyntävät tuota, että ihmisillä on tapumus uskoa karismaattisen johtajan lupauksia paremmasta tulevaisuudesta.
Tätä kutsutaan demokratiaksi, ja demokratiaan kuuluu esim puoluekuri sekä se ettei lupauksia tarvi edes yrittää pitää.
Sanoisin, että puoluekuri tekee demokratian toimivammaksi. Ainakin periaatteessa. Esimerkiksi suomalaiset valtapuolueet ovat ajaneet hyvin johdonmukaisesti samoja asioita koko itsenäisyyden ajan. Kokoomus rikkaiden pääomatuloilla tienaavien asiaa. Keskusta tilallisten maanviljelijöiden. SDP ajoi ensimmäiset 70 vuotta taloudellista tasa-arvoa ja työväen asioita, mutta on nyt vähän hukannut aatteensa ja harhautunut moderniin wokevasemmistolaisuuteen, joka painottaa enemmän yhteiskunnan marginaaliryhmien äänekästä esilläoloa. Vihreät on tarjonnut hyvätuloisille kaupunkilaisille hyveposeeraamista luonnonsuojelun ehdoilla (ja alkuvaiheessa oikeaakin suojelua). Persut ovat olleet vähän ristiriitainen joukko katkeruudesta eläviä populisteja, ja hakee edelleen identiteettiään ääriarvokonservatiivisen talousliberalismin (yövartijavaltion) ja fasistisen totalitarismin välillä (ja tullee jakautumaan vielä ainakin kerran, jos ei fasistit kaappaa koko puoluetta, yövartijakaheleilla en usko olevan edellytyksiä pienpuoluetta merkittävämpään asemaan).

95% tekee sen virheen, että kuuntelee edustajien vaalilupauksia. Ne ovat tietenkin valhetta ja asiantuntijoiden avulla hyvin tarkasti laadittuja sen mukaan mikä manipuloi 95% optimismiin taipuvaisia aivoja. Mutta jos teet valinnan sen mukaan mitä asioita puolueet ovat ajaneet muutaman edellisen hallituksessaolokauden aikana, et tule petetyksi. Se pitää kanssa ymmärtää, että vaikka Suomessa on muodollisesti edustajien vaali, todellisuudessa vaaleissa äänestetään puoluetta. Edustajan merkitys on mitätön ja puoluekuri varmistaa juuri sen, että jos äänestät puoluetta, saat sitä mitä puolue antaa etkä jonkun omaa valtaa tavoittelevan sooloilijan temppuja.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Elämänsankari kirjoitti: 16 Loka 2025, 07:39 Hyvä innovaatioympäristö tarvitsee koulutettuja osaajia, ei kouluttamattomia idealisteja, eikä missään nimessä tarvita kouluttamattomia ihmisiä avokätisesti tuotuna ulkomailta elämään sosiaaliturvalla.
Suomessa on lähinnä koulutettuja idealisteja, jotka ovat siitä erittäin pirullisia, että osaavat argumentoida kuinka heidän hörhöilynsä tulee saada avokätisesti yhteiskunnan tukea.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja MooM »

Neutroni kirjoitti: 16 Loka 2025, 11:50
Elämänsankari kirjoitti: 16 Loka 2025, 07:42 Joku saattaisi sanoa että olemme kansana niin tyhmiä että uskomme kaikkea hyvää mitä luvataan ja äänestämme sen mukaan, ja sitten käy joka kerta ohraisesti.
Se ei ole kansan vaan lajin ominaisuus. Elämä luonnossa vaatii tietenkin valtavasti varovaisuutta ja arkuutta, mutta myös optimismia, ja niinpä se on kehittynyt vallitsevaksi ominaisuudeksi. Sitä on pakko uskaltautua ulos kolostaan hankkimaan ruokaa, vikittelemään lisääntymiskumppaneita tai laumaeläimillä rakentamaan asemaa lauman hierarkiassa, vaikka se tarkoittaa hengenvaaraa. Kaikki vallantavoittelijat hyödyntävät tuota, että ihmisillä on tapumus uskoa karismaattisen johtajan lupauksia paremmasta tulevaisuudesta.
Miettikääpä vaikka jotain afrikkalaisia vallankumousjohtajia, joiden lupaukset ja toteutus oli jotain hyvin erilaista. Tai kommunismia, natsismia jne jne. johtohahmoineen ja julistuksineen. Olipa muutos toteutettu demokratian reittejä tai vallankumouksella, helpot ratkaisut, selkeät arvot, sopiva viholliskuva ja karismaattinen johtaja viettelee kansaa.
Tätä kutsutaan demokratiaksi, ja demokratiaan kuuluu esim puoluekuri sekä se ettei lupauksia tarvi edes yrittää pitää.
Sanoisin, että puoluekuri tekee demokratian toimivammaksi. Ainakin periaatteessa. Esimerkiksi suomalaiset valtapuolueet ovat ajaneet hyvin johdonmukaisesti samoja asioita koko itsenäisyyden ajan. Kokoomus rikkaiden pääomatuloilla tienaavien asiaa. Keskusta tilallisten maanviljelijöiden. SDP ajoi ensimmäiset 70 vuotta taloudellista tasa-arvoa ja työväen asioita, mutta on nyt vähän hukannut aatteensa ja harhautunut moderniin wokevasemmistolaisuuteen, joka painottaa enemmän yhteiskunnan marginaaliryhmien äänekästä esilläoloa. Vihreät on tarjonnut hyvätuloisille kaupunkilaisille hyveposeeraamista luonnonsuojelun ehdoilla (ja alkuvaiheessa oikeaakin suojelua). Persut ovat olleet vähän ristiriitainen joukko katkeruudesta eläviä populisteja, ja hakee edelleen identiteettiään ääriarvokonservatiivisen talousliberalismin (yövartijavaltion) ja fasistisen totalitarismin välillä (ja tullee jakautumaan vielä ainakin kerran, jos ei fasistit kaappaa koko puoluetta, yövartijakaheleilla en usko olevan edellytyksiä pienpuoluetta merkittävämpään asemaan).

95% tekee sen virheen, että kuuntelee edustajien vaalilupauksia. Ne ovat tietenkin valhetta ja asiantuntijoiden avulla hyvin tarkasti laadittuja sen mukaan mikä manipuloi 95% optimismiin taipuvaisia aivoja. Mutta jos teet valinnan sen mukaan mitä asioita puolueet ovat ajaneet muutaman edellisen hallituksessaolokauden aikana, et tule petetyksi.
Puoluekuri on myös ainoa tapa, jolla puolue voi toimia hallituksessa, jossa on usein tehtävä epämiellyttäviä kompromisseja. Kukaan ei halua hallituskumppaneja, joiden johto ei voi (edes pääsääntöisesti) taata eduskuntaryhmän käyttäytymistä.
Se pitää kanssa ymmärtää, että vaikka Suomessa on muodollisesti edustajien vaali, todellisuudessa vaaleissa äänestetään puoluetta. Edustajan merkitys on mitätön ja puoluekuri varmistaa juuri sen, että jos äänestät puoluetta, saat sitä mitä puolue antaa etkä jonkun omaa valtaa tavoittelevan sooloilijan temppuja.
Tämä varsinkin riviedustajien kanssa. Puolueen johdossa ja merkittävänä ministerinä on jonkinlaiset mahdollisuudet hienosäätää puolueen suuntaa.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

MooM kirjoitti: 16 Loka 2025, 12:10 Tämä varsinkin riviedustajien kanssa. Puolueen johdossa ja merkittävänä ministerinä on jonkinlaiset mahdollisuudet hienosäätää puolueen suuntaa.
Tuo on kyllä ihan hyvä peruste henkilövaaleille, että äänestäjä voi toissijaisesti ohjata puolueensa kehitystä valitsemalla puolueen sisältä ehdokkaan, joka painottaa sellaisia asioita joita hän toivoo puolueen painottavan tulevaisuudessa. Paljon ääniä saavien asema nousee aina puolueen hierarkiassa.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 8087
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Leikkaukset ja talouden kasvu

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Olivat säästöt miten mittavat hyvänsä niin velka kasvaa tulevaisuudessa koko ajan. Infra rapistuu, ihmiset eivät hoida sairauksiaan ja tulevaisuudessa hoidettavat sairaudet ovat pahentuneet siitä mitä ne ovat nyt. Oma mielipiteeni on se että jos nyt näennäisesti säästetään tai vaikka onkin ihan virallisesti säästetty vaikka 30 miljardia euroa tulevaisuudessa sen hinta, vaikka kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden päästä voi olla 100 miljardia euroa. Hieman vähemmän tai paljon enemmän. En ole taloustieteilijä tai ekonomi. Mutta säästökuureissa (Vaikka valtioiden) jätetään myös hoitamatta välttämättömiä, jopa valtion kannalta kriittisiä asioita. Meillä on kohta valtava määrä vanhuksia, valtava määrä ihmisiä jotka eivät tule omillaan toimeen, kovaa vauhtia lisääntyvä huumeongelma ja sama rikollisuuden kanssa joka osaltaa liittyy säästöohjelmiin. Olenko kovin väärässä?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin