Euroopasta on tehtävä liittovaltio – MEGA

[Naturalisti]

This is EU

Vihattu Chat Control -lakiesitys ei edennyt - mutta palaa pian takaisin:https://dawn.fi/uutiset/2025/10/14/chat ... -pois-taas

Vihattu Chat Control -lakialoite, joka tunnetaan myös nimellä CSAM, on jälleen kaadettu.

Lakialoite on poliisiviranomaisten sekä mm. Unkarin hallituksen lempihanke, jota ne ovat yrittäneet ajaa läpi Euroopan Unionissa jo vuosien ajan.

Lakialoite käytännössä murtaisi vahvan viestiliikenteen salauksen. Eli viranomaisille mahdollistettaisiin pääsy kansalaisten ja yritysten kaikkeen viestintään, vähintäänkin jossain muodossa.

Alun perin lakia ajettiin läpi juurikin niin: se olisi kieltänyt kokonaan kaiken salauksen, jota viranomaiset eivät voisi halutessaan avata. Sittemmin lakialoitetta on muutettu miedommaksi, mutta sen ongelmallisuus ei ole kadonnut mihinkään.

Härskiksi lakialoitteen tekee se, että Euroopan Unionin poliitikot olisi rajattu sen ulkopuolelle - eli heidän viestiliikenteensä olisi edelleen vahvasti salattua, mutta kenenkään muun ei.

Lakialoitetta ovat vastustaneet mm. Signal, lähes kaikki yksityisyyttä ajavat etujärjestöt sekä mm. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, joka totesi yksityisyyden olevan yksi eurooppalaisten perusoikeuksista, johon ei voi koskea.

Mutta lakia kannattavat tahot ovat vahvoja - ja ovelia.

Chat Controlia on nyt muodossa tai toisessa koetettu saada runnottua läpi jo kolme kertaa. Lakialoite vaatisi edetäkseen sen, että EU:n jäsenmaiden tietty enemmistö kannattaisi lakia. Pelkkä yksinkertainen enemmistö ei riitä, vaan mikäli ns. määrävähemmistö maita vastustaa lakialoitetta, se ei etene poliittisessa prosessissa edes alkumetrejä pidemmälle.

Suomi on joutunut muodostamaan oman kantansa aloitteen eri muotoihin jo kolmesti - ja joka kerta Suomen kanta on ollut lakialoitetta vastustava. Mutta esimerkiksi naapurimaamme Ruotsi ja Tanska ovat kannattaneet lakia eri muodoissaan joka kerta. Viro on ollut yhtä selkeä lakialoitteen vastustaja kuin Suomikin.

Tällä kertaa uusimman version Chat Control / CSAM -laista sorvasi kasaan EU-puheenjohtajamaa Tanska.

Tänään olisi ollut EU-maiden ministeritason tapaaminen, jossa lakiesityksestä olisi äänestetty. Mutta koska Saksa asettui vastustamaan lakiesitystä, lailla oli niin paljon vastustavia jäsenmaita, että se ei olisi mennyt tänään äänestyksessä läpi.

Mutta..

Koska lakialoitetta ajavat tahot tietävät, miten EU:n poliittinen järjestelmä toimii, lakialoitetta ei tuotu tänään äänestykseen lainkaan, vaan se poistettiin kokonaan tapaamisen agendalta. Täsmälleen samalla tavalla on toimittu jo kaksi kertaa aiemminkin, kun on ollut selvää, että vastustajia on liikaa lain etenemiseksi.

Näin lakialoitetta ei ole siis koskaan hylätty jäsenmaiden äänestyksessä - ja siksi sitä ei ole virallisesti koskaan edes käsitelty.

Näin toimimalla laista voidaan vääntää taas hieman muunneltu versio, kun EU-puheenjohtajaksi asettuu seuraavan kerran maa, joka kannattaa Chat Control -lakialoitetta. Ja tällöin alkaa taas jäsenmaiden kantojen kysely ennen ministeritapaamista - ja niin edelleen. Samaa voidaan toistaa ikuisuuteen asti, kunnes EU:ssa sattuu olemaan sellainen poliittinen hetki, että lakialoite luiskahtaakin läpi tarpeeksi monen jäsenmaan parlamenteissa.

Tämä Chat Control lakialoite muistuttaa vähän sitä kuinka jotkut yrittävät vuodesta toiseen väkisin tehdä paskasta EU:sta vielä paskempaa liittovaltiota=Euvostoliittoa.

Kiinnostava ja huolestuttava kooste – mutta jäin miettimään, miksi Chat Control -lakialoitetta kuvataan nimenomaan vihattuna, eikä vain äärimmäisen pulmallisena tai ristiriitaisena. Onko viha kohdistettu siihen, että lapsipornon levitystä halutaan rajoittaa – vai siihen, että lakialoite avaa mahdollisuuden paljon laajempaan kontrolliin, joka ulottuu kaikkeen viestintään ja yksityisyyteen?

Jos etsit tupaten täynnä olevasta huoneesta jotain tiettyä tavaraa, et mitenkään voi välttyä näkemästä muitakin esineitä. Tämä pätee myös viestiliikenteeseen. Viranomainen ei mitenkään voi ummistaa silmiään muilta 9999 viestiltä, vaikka se olisi kiinnostunut vain yhdestä viestistä.

Tämä on juuri se ongelma. Onko sulla siihen ratkaisua?

Ei tähän ole muuta ratkaisua kuin se, että algoritmi etsii viestiliikenteestä tiettyjä avainsanoja ja ilmoittaa viranomaisille niiden havaitsemisesta.

On toki eri asia ilmoittaa kaverille katsoneensa elokuvan "mies ja alaston ase" kuin se, että "näinpä ikkunasta alastoman 10-vuotiaan pikkutytön ja aloin onanoimaan". Tekoälykään ei välttämättä ymmärrä kontekstisidonnaisutta.

En tunne tätä asiaa tarkemmin, mutta eikö juuri jotakin tuollaista tällä sääntelyllä ole tarkoituskin toteuttaa – eli tunnistaa ja estää vakavia rikoksia, kuten lasten hyväksikäyttöä, viestiliikenteen sisällön perusteella? Kysyin Copilotilta, ja hän vastasi näin:

Chat Control -lakialoitteen tavoitteena on torjua lapsiin kohdistuvaa seksuaalista hyväksikäyttöä (CSAM) digitaalisessa viestinnässä. Sen tekninen toteutus edellyttäisi, että viestipalvelut skannaavat sisältöä automaattisesti – joko ennen viestin lähettämistä (client-side scanning) tai palvelimella. Ongelmana on, että tällainen skannaus ei voi kohdistua vain rikolliseen sisältöön, vaan se altistaa kaiken viestinnän algoritmiselle tarkkailulle. Tekoäly ei aina ymmärrä kontekstia, ironiaa tai kulttuurisia vivahteita, joten virheellisiä hälytyksiä voi syntyä. Lisäksi riski on, että teknologiaa käytetään myöhemmin muihin tarkoituksiin, kuten poliittiseen valvontaan tai kaupalliseen profilointiin

Eli vaikka tarkoitus on hyvä, toteutustapa voi avata oven paljon laajemmalle valvonnalle kuin alun perin aiottiin. Siksi lakialoite herättää vastustusta – ei siksi, että haluttaisiin suojella rikollisia, vaan siksi, että halutaan suojella perusoikeuksia. Kyse on siis siitä, miten tällaisia riskejä voisi rajata teknisesti tai lainsäädännöllisesti?

Analogiana voisi toimia vaikka vankiloiden postisensuuri. Siellä avataan joka ikinen postilähetys, vaikka niissä ei olisikaan mitään huomautettavaa. Mutta onko se oikein?

Niin, onko se oikein? Kannattaako itse tuon direktiivin hyväksymistä vai et ja miten kantasi perusteet?

[ID10T]

This is EU

Vihattu Chat Control -lakiesitys ei edennyt - mutta palaa pian takaisin:https://dawn.fi/uutiset/2025/10/14/chat ... -pois-taas

Vihattu Chat Control -lakialoite, joka tunnetaan myös nimellä CSAM, on jälleen kaadettu.

Lakialoite on poliisiviranomaisten sekä mm. Unkarin hallituksen lempihanke, jota ne ovat yrittäneet ajaa läpi Euroopan Unionissa jo vuosien ajan.

Lakialoite käytännössä murtaisi vahvan viestiliikenteen salauksen. Eli viranomaisille mahdollistettaisiin pääsy kansalaisten ja yritysten kaikkeen viestintään, vähintäänkin jossain muodossa.

Alun perin lakia ajettiin läpi juurikin niin: se olisi kieltänyt kokonaan kaiken salauksen, jota viranomaiset eivät voisi halutessaan avata. Sittemmin lakialoitetta on muutettu miedommaksi, mutta sen ongelmallisuus ei ole kadonnut mihinkään.

Härskiksi lakialoitteen tekee se, että Euroopan Unionin poliitikot olisi rajattu sen ulkopuolelle - eli heidän viestiliikenteensä olisi edelleen vahvasti salattua, mutta kenenkään muun ei.

Lakialoitetta ovat vastustaneet mm. Signal, lähes kaikki yksityisyyttä ajavat etujärjestöt sekä mm. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, joka totesi yksityisyyden olevan yksi eurooppalaisten perusoikeuksista, johon ei voi koskea.

Mutta lakia kannattavat tahot ovat vahvoja - ja ovelia.

Chat Controlia on nyt muodossa tai toisessa koetettu saada runnottua läpi jo kolme kertaa. Lakialoite vaatisi edetäkseen sen, että EU:n jäsenmaiden tietty enemmistö kannattaisi lakia. Pelkkä yksinkertainen enemmistö ei riitä, vaan mikäli ns. määrävähemmistö maita vastustaa lakialoitetta, se ei etene poliittisessa prosessissa edes alkumetrejä pidemmälle.

Suomi on joutunut muodostamaan oman kantansa aloitteen eri muotoihin jo kolmesti - ja joka kerta Suomen kanta on ollut lakialoitetta vastustava. Mutta esimerkiksi naapurimaamme Ruotsi ja Tanska ovat kannattaneet lakia eri muodoissaan joka kerta. Viro on ollut yhtä selkeä lakialoitteen vastustaja kuin Suomikin.

Tällä kertaa uusimman version Chat Control / CSAM -laista sorvasi kasaan EU-puheenjohtajamaa Tanska.

Tänään olisi ollut EU-maiden ministeritason tapaaminen, jossa lakiesityksestä olisi äänestetty. Mutta koska Saksa asettui vastustamaan lakiesitystä, lailla oli niin paljon vastustavia jäsenmaita, että se ei olisi mennyt tänään äänestyksessä läpi.

Mutta..

Koska lakialoitetta ajavat tahot tietävät, miten EU:n poliittinen järjestelmä toimii, lakialoitetta ei tuotu tänään äänestykseen lainkaan, vaan se poistettiin kokonaan tapaamisen agendalta. Täsmälleen samalla tavalla on toimittu jo kaksi kertaa aiemminkin, kun on ollut selvää, että vastustajia on liikaa lain etenemiseksi.

Näin lakialoitetta ei ole siis koskaan hylätty jäsenmaiden äänestyksessä - ja siksi sitä ei ole virallisesti koskaan edes käsitelty.

Näin toimimalla laista voidaan vääntää taas hieman muunneltu versio, kun EU-puheenjohtajaksi asettuu seuraavan kerran maa, joka kannattaa Chat Control -lakialoitetta. Ja tällöin alkaa taas jäsenmaiden kantojen kysely ennen ministeritapaamista - ja niin edelleen. Samaa voidaan toistaa ikuisuuteen asti, kunnes EU:ssa sattuu olemaan sellainen poliittinen hetki, että lakialoite luiskahtaakin läpi tarpeeksi monen jäsenmaan parlamenteissa.

Tämä Chat Control lakialoite muistuttaa vähän sitä kuinka jotkut yrittävät vuodesta toiseen väkisin tehdä paskasta EU:sta vielä paskempaa liittovaltiota=Euvostoliittoa.

Kiinnostava ja huolestuttava kooste – mutta jäin miettimään, miksi Chat Control -lakialoitetta kuvataan nimenomaan vihattuna, eikä vain äärimmäisen pulmallisena tai ristiriitaisena. Onko viha kohdistettu siihen, että lapsipornon levitystä halutaan rajoittaa – vai siihen, että lakialoite avaa mahdollisuuden paljon laajempaan kontrolliin, joka ulottuu kaikkeen viestintään ja yksityisyyteen?

Jos etsit tupaten täynnä olevasta huoneesta jotain tiettyä tavaraa, et mitenkään voi välttyä näkemästä muitakin esineitä. Tämä pätee myös viestiliikenteeseen. Viranomainen ei mitenkään voi ummistaa silmiään muilta 9999 viestiltä, vaikka se olisi kiinnostunut vain yhdestä viestistä.

Tämä on juuri se ongelma. Onko sulla siihen ratkaisua?

Ei tähän ole muuta ratkaisua kuin se, että algoritmi etsii viestiliikenteestä tiettyjä avainsanoja ja ilmoittaa viranomaisille niiden havaitsemisesta.

On toki eri asia ilmoittaa kaverille katsoneensa elokuvan "mies ja alaston ase" kuin se, että "näinpä ikkunasta alastoman 10-vuotiaan pikkutytön ja aloin onanoimaan". Tekoälykään ei välttämättä ymmärrä kontekstisidonnaisutta.

En tunne tätä asiaa tarkemmin, mutta eikö juuri jotakin tuollaista tällä sääntelyllä ole tarkoituskin toteuttaa – eli tunnistaa ja estää vakavia rikoksia, kuten lasten hyväksikäyttöä, viestiliikenteen sisällön perusteella? Kysyin Copilotilta, ja hän vastasi näin:

Chat Control -lakialoitteen tavoitteena on torjua lapsiin kohdistuvaa seksuaalista hyväksikäyttöä (CSAM) digitaalisessa viestinnässä. Sen tekninen toteutus edellyttäisi, että viestipalvelut skannaavat sisältöä automaattisesti – joko ennen viestin lähettämistä (client-side scanning) tai palvelimella. Ongelmana on, että tällainen skannaus ei voi kohdistua vain rikolliseen sisältöön, vaan se altistaa kaiken viestinnän algoritmiselle tarkkailulle. Tekoäly ei aina ymmärrä kontekstia, ironiaa tai kulttuurisia vivahteita, joten virheellisiä hälytyksiä voi syntyä. Lisäksi riski on, että teknologiaa käytetään myöhemmin muihin tarkoituksiin, kuten poliittiseen valvontaan tai kaupalliseen profilointiin

Eli vaikka tarkoitus on hyvä, toteutustapa voi avata oven paljon laajemmalle valvonnalle kuin alun perin aiottiin. Siksi lakialoite herättää vastustusta – ei siksi, että haluttaisiin suojella rikollisia, vaan siksi, että halutaan suojella perusoikeuksia. Kyse on siis siitä, miten tällaisia riskejä voisi rajata teknisesti tai lainsäädännöllisesti?

Analogiana voisi toimia vaikka vankiloiden postisensuuri. Siellä avataan joka ikinen postilähetys, vaikka niissä ei olisikaan mitään huomautettavaa. Mutta onko se oikein?

Niin, onko se oikein? Kannattaako itse tuon direktiivin hyväksymistä vai et ja miten kantasi perusteet?

En kannata, koska se johtaa "isoveli valvoo" -yhteiskuntaan.

[Goswell]

No jos halutaan kuraojasta paskaojaan niin sitten liittovaltio.

Me suomalaiset kuitenkin elämme Euroopassa ja kuulumme EU:hun ja siksi on tarpeen, että EU vahvistuu ja liittovaltio taitaa olla se oikea ratkaisu? EU ei tule pärjäämään Kiinalle, Venäjälle eikä USA:lle, ellei se kasvata joukkovoimaansa ja yhtenäisyyttään.

Totta, mutta meillä on jo vapaa kauppa, yhteinen puolustus, yhteinen raha, vapaa liikkuvuus, mitä muuta tarvitaan, yhtenäisyyttä ja samaan hiileen puhaltamista, tasapuolisesti, rehellisyyttä.
Jos päädytään liittovaltioon meidän puolia ei pidä enään kukaan sitäkään vähää mitä nyt tapahtuu.

[Brainwashed]

95% alkaa olemaan riittävän aivopesty hyväksymään EU liittovaltiomuoto, joten se oletettavasti toteutuu, vaikka sellainen on ihan perseestä, kuten olivat EU ja eurokin.

[Konemies]

95% alkaa olemaan riittävän aivopesty hyväksymään EU liittovaltiomuoto, joten se oletettavasti toteutuu, vaikka sellainen on ihan perseestä, kuten olivat EU ja eurokin.

Olisi kiva nähdä dokumentti miten Suomi olisi kehittynyt ryssän suojeluksessa ilman EU:ta.

Vähän tähän tyyliin :

[ID10T]

95% alkaa olemaan riittävän aivopesty hyväksymään EU liittovaltiomuoto, joten se oletettavasti toteutuu, vaikka sellainen on ihan perseestä, kuten olivat EU ja eurokin.

Olisi kiva nähdä dokumentti miten Suomi olisi kehittynyt ryssän suojeluksessa ilman EU:ta.

Vaihtoehdotko ovat siis nuo? Miten esim. Sveitsi pärjää yksinään ilman EU:ta? Wikipedian mukaan "Sveitsin talous perustuu koulutettuun ja erikoistuneeseen työvoimaan". Ei siis mitään ihmeellistä, mitä meillä ei voisi olla.

[marjatta1]

No jos halutaan kuraojasta paskaojaan niin sitten liittovaltio.

Me suomalaiset kuitenkin elämme Euroopassa ja kuulumme EU:hun ja siksi on tarpeen, että EU vahvistuu ja liittovaltio taitaa olla se oikea ratkaisu? EU ei tule pärjäämään Kiinalle, Venäjälle eikä USA:lle, ellei se kasvata joukkovoimaansa ja yhtenäisyyttään.

Totta, mutta meillä on jo vapaa kauppa, yhteinen puolustus, yhteinen raha, vapaa liikkuvuus, mitä muuta tarvitaan, yhtenäisyyttä ja samaan hiileen puhaltamista, tasapuolisesti, rehellisyyttä.
Jos päädytään liittovaltioon meidän puolia ei pidä enään kukaan sitäkään vähää mitä nyt tapahtuu.

Juu on EU:ssa kaikkea tuota mitä mainitsit, mutta Unkarin ja Tsekin kaltaiset maat nakertavat sitä yhtenäisyyttä ja flirttailevat Putinin suuntaan. EU:n on ryhdistäydyttävä ja saatava myös nuo maat myös yhteiseen rintamaan. Liittovaltiossa on varmasti haittoja, mutta ilman liittovaltiota EU tulee jäämään Yhdysvaltojen, Kiinan ja Venäjän puristuksessa anelijan asemaan. Suomen kuitenkin on parempi kuulua johonkin ryhmittymään kuin olla yksin. Suomi ei ole mikään Sveitsin kaltainen maa, geopolitiikasta yms. seikoista johtuva maa. Kyllä Venäjä mieluusti ottaisi Suomen omaan vaikutuspiiriinsä ja silloin meillä ei olisi sitäkään mahdollisuutta päättää omista asioista....

[Konemies]

95% alkaa olemaan riittävän aivopesty hyväksymään EU liittovaltiomuoto, joten se oletettavasti toteutuu, vaikka sellainen on ihan perseestä, kuten olivat EU ja eurokin.

Olisi kiva nähdä dokumentti miten Suomi olisi kehittynyt ryssän suojeluksessa ilman EU:ta.

Vaihtoehdotko ovat siis nuo? Miten esim. Sveitsi pärjää yksinään ilman EU:ta? Wikipedian mukaan "Sveitsin talous perustuu koulutettuun ja erikoistuneeseen työvoimaan". Ei siis mitään ihmeellistä, mitä meillä ei voisi olla.

Paljonkos Sveitsillä olikaan yhteistä rajaa ryssän kanssa?
Sveitsi ei nauti ryssän suojelevasta asenteesta.

[Elämänsankari]

95% alkaa olemaan riittävän aivopesty hyväksymään EU liittovaltiomuoto, joten se oletettavasti toteutuu, vaikka sellainen on ihan perseestä, kuten olivat EU ja eurokin.

Olisi kiva nähdä dokumentti miten Suomi olisi kehittynyt ryssän suojeluksessa ilman EU:ta.

Vaihtoehdotko ovat siis nuo? Miten esim. Sveitsi pärjää yksinään ilman EU:ta? Wikipedian mukaan "Sveitsin talous perustuu koulutettuun ja erikoistuneeseen työvoimaan". Ei siis mitään ihmeellistä, mitä meillä ei voisi olla.

Omasta perheestäkin on Sveitsiin lähtenyt lopullisesti tuota koulutettua työvoimaa ja kansalaisuudetkin saaneet, melkein suoraan koulusta.

Parista syystä, ihan vaan seikkaulun halusta mutta etenkin korkeamman elintason perään.

Sveitsi koulutettuja saa, suomestakin, mutta suomi ei niinkään. Se on fakta vaikka jotkut kovasti muuta kuvitteleekin, ja muusta haaveilee.

Me emme nouse koskaan nykyisen kaltaisella maahanmuutolla vaan päinvastoin.

Jos Sveitsi liittyisi eu:hun, tai esim Norja, olisi se eu:n suuri voitto mutta noiden maiden tappio. Siksipä he eivät koskaan liitykkään.

Eta ja schengen riittää mainiosti kaikkeen kauppaan ja liikkumiseen, muuta ei tarvi.

Sveitsillä ja eu:lla tosin on kismaa keskenään, vaikkakin sopimuksia kaupasta. Sveitsi ei suostu pankkisalaisuuttaan rikkomaan eu:n määräyksestä eikä suostu eu:n kaltaiseen maahanmuuttoon, fiksua heidän kannaltaan.

[Konemies]

Suomen pitää nyt lopettaa koulutus ja tulevaisuuteen satsaaminen. Ja pyrkiä maksamaan velkaa hyville maille kuten Sveitsi. Näin teemme osamme Sveitsin menestymisen eteen.

[ID10T]

95% alkaa olemaan riittävän aivopesty hyväksymään EU liittovaltiomuoto, joten se oletettavasti toteutuu, vaikka sellainen on ihan perseestä, kuten olivat EU ja eurokin.

Olisi kiva nähdä dokumentti miten Suomi olisi kehittynyt ryssän suojeluksessa ilman EU:ta.

Vaihtoehdotko ovat siis nuo? Miten esim. Sveitsi pärjää yksinään ilman EU:ta? Wikipedian mukaan "Sveitsin talous perustuu koulutettuun ja erikoistuneeseen työvoimaan". Ei siis mitään ihmeellistä, mitä meillä ei voisi olla.

Paljonkos Sveitsillä olikaan yhteistä rajaa ryssän kanssa?
Sveitsi ei nauti ryssän suojelevasta asenteesta.

Ihan yhtä hyvin ohjukset lentää sinne Sveitsiinkin. Maasodankäynti alkaa olemaan historiaa, toki sen mahdollisuutta ei pidä silti unohtaa.

[Märkäruuti]

Miten esim. Sveitsi pärjää yksinään ilman EU:ta?

Sveitsillä on pääsy EU:n sisämarkkinoille lukuisten kahdenvälisten sopimusten perusteella, mutta Sveitsi myös maksaa EU:lle kuten Norjakin sisämarkkinoille pääsystä, mutta ilman että näillä mailla on päätösvaltaa EU:ssa. Ilman pääsyä sisämarkkinoille sekä Sveitsi että Norja olisivat taloudellisesti selvästi heikommassa tilassa.

[Elämänsankari]

Miten esim. Sveitsi pärjää yksinään ilman EU:ta?

Sveitsillä on pääsy EU:n sisämarkkinoille lukuisten kahdenvälisten sopimusten perusteella, mutta Sveitsi myös maksaa EU:lle kuten Norjakin sisämarkkinoille pääsystä, mutta ilman että näillä mailla on päätösvaltaa EU:ssa. Ilman pääsyä sisämarkkinoille sekä Sveitsi että Norja olisivat taloudellisesti selvästi heikommassa tilassa.

Niin.

Mutta ne ovat itsenäisiä, eu:ta paljon rikkaampia, turvallisempia, vakaampia, ei tarvi maksaa muitten menoja joita eu:ssa joutuisi jne.

Olisi aivan hullua liittyä eu:hun, ja sen he kyllä hyvin tietävät. Vain hölmöt lähtee lypsylehmäksi.

[Konemies]

Miten esim. Sveitsi pärjää yksinään ilman EU:ta?

Sveitsillä on pääsy EU:n sisämarkkinoille lukuisten kahdenvälisten sopimusten perusteella, mutta Sveitsi myös maksaa EU:lle kuten Norjakin sisämarkkinoille pääsystä, mutta ilman että näillä mailla on päätösvaltaa EU:ssa. Ilman pääsyä sisämarkkinoille sekä Sveitsi että Norja olisivat taloudellisesti selvästi heikommassa tilassa.

Niin.

Mutta ne ovat itsenäisiä, eu:ta paljon rikkaampia, turvallisempia, vakaampia, ei tarvi maksaa muitten menoja joita eu:ssa joutuisi jne.

Olisi aivan hullua liittyä eu:hun, ja sen he kyllä hyvin tietävät. Vain hölmöt lähtee lypsylehmäksi.

Sveitsi on pärjännyt nöyristelemällä ja kumartelemalla joka suuntaan. Tunnen myötähäpeää sveitsiläisten puolesta.

[Konemies]

Koko WW2 ajan sveitsi nöyristeli natseille ja fasisteille.