Palestiinan tunnustaminen

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Pattinero kirjoitti: 15 Loka 2025, 06:19
OlliS kirjoitti: 14 Loka 2025, 18:03
anarkistialkuasukas kirjoitti: 14 Loka 2025, 16:57
OlliS kirjoitti: 13 Loka 2025, 11:33 Kyllä palestiinalaisillekin kuuluisi oma valtio. Ehkä he nyt saavat vihdoin sellaisen.

Siinä on vaan ilmeisiä käytännön ongelmia, eikä sille sallita terroritoimia Israelia kohtaan. Se on ristiriidassa Palestiinan itsemääräämisoikeuden kanssa, koska enemmistö heistä haluaa jatkaa Israelin poistamista alueelta, yritystä siihen, terroritekoja.
Eihän se olekaan terroria jos sen tekijänä on virallisesti tunnustettu valtio. Muutenhan Israel olisi terroristivaltio.
Tuo onkin huomionarvoinen seikka. Näinhän se on. Mutta valtiot eivät hyökkäile toistensa kimppuun, vaan hyökkäys on samalla sodanjulistus ja aloittaa sodan, vastahyökkäyksen laillisesti. Kuten nyt lopulta kävi taas Gazankin kanssa. Oliko jo kolmas sota. Tällä kertaa Israel vei sen loppuun asti. Nyt Hamasin valta loppuu Gazassa.
Ei ole ollenkaan varmaa, että loppuuko se Hamasin valta. Siltä loppui nyt vain aseet jatkaa typerää taisteluaan selkeää ylivoimaa vastaan. Ja jos nyt luodaan joku hallinto, joka ei ole hamasilaisten mieleen, niin kyllä aivan varmasti leimahtaa taas. Jos nämä tyypit ovat yhtäkkiä oppineet rauhanomaisen neuvotteluiden taidon, niin se onkin aivan uutta tässä kaikessa. Ja siihen en aiakaan itse usko.

Voi olla, että palestiinalaiset saavat hataran valtionsa, mutta ei sillä ole välttämättä mitään merkitystä tuossa isommassa kuvassa. Sehän on jo olemassakin. Missään tapauksessa sellaista ei tunnustaa pidä, vaan pitäisi nimenomaan penätä sen valtio perusrakenteiden perään. Eikä niitä ole vieläkään. Ja voi olla, ettei koskaan edes tule. Jo pelkkä geopoliittinen asetelma on aivan uskomaton.

Ja jos joku luulee, että Hamas on menneen talven lumia, niin kannatta tutkituttaa nuppinsa. Siellä voi olla jotain muutakin vialla silloin.
Hamas pitää nyt riisua aseista totaalisesti, syrjäyttää vallasta ja laittaa Palestiinaan nukkehallitus joka niitä perusrakenteita alkaa luomaan.
Be stronger than your excuses
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

OlliS kirjoitti: 15 Loka 2025, 08:37
Pattinero kirjoitti: 15 Loka 2025, 06:19
OlliS kirjoitti: 14 Loka 2025, 18:03
anarkistialkuasukas kirjoitti: 14 Loka 2025, 16:57
OlliS kirjoitti: 13 Loka 2025, 11:33 Kyllä palestiinalaisillekin kuuluisi oma valtio. Ehkä he nyt saavat vihdoin sellaisen.

Siinä on vaan ilmeisiä käytännön ongelmia, eikä sille sallita terroritoimia Israelia kohtaan. Se on ristiriidassa Palestiinan itsemääräämisoikeuden kanssa, koska enemmistö heistä haluaa jatkaa Israelin poistamista alueelta, yritystä siihen, terroritekoja.
Eihän se olekaan terroria jos sen tekijänä on virallisesti tunnustettu valtio. Muutenhan Israel olisi terroristivaltio.
Tuo onkin huomionarvoinen seikka. Näinhän se on. Mutta valtiot eivät hyökkäile toistensa kimppuun, vaan hyökkäys on samalla sodanjulistus ja aloittaa sodan, vastahyökkäyksen laillisesti. Kuten nyt lopulta kävi taas Gazankin kanssa. Oliko jo kolmas sota. Tällä kertaa Israel vei sen loppuun asti. Nyt Hamasin valta loppuu Gazassa.
Ei ole ollenkaan varmaa, että loppuuko se Hamasin valta. Siltä loppui nyt vain aseet jatkaa typerää taisteluaan selkeää ylivoimaa vastaan. Ja jos nyt luodaan joku hallinto, joka ei ole hamasilaisten mieleen, niin kyllä aivan varmasti leimahtaa taas. Jos nämä tyypit ovat yhtäkkiä oppineet rauhanomaisen neuvotteluiden taidon, niin se onkin aivan uutta tässä kaikessa. Ja siihen en aiakaan itse usko.

Voi olla, että palestiinalaiset saavat hataran valtionsa, mutta ei sillä ole välttämättä mitään merkitystä tuossa isommassa kuvassa. Sehän on jo olemassakin. Missään tapauksessa sellaista ei tunnustaa pidä, vaan pitäisi nimenomaan penätä sen valtio perusrakenteiden perään. Eikä niitä ole vieläkään. Ja voi olla, ettei koskaan edes tule. Jo pelkkä geopoliittinen asetelma on aivan uskomaton.

Ja jos joku luulee, että Hamas on menneen talven lumia, niin kannatta tutkituttaa nuppinsa. Siellä voi olla jotain muutakin vialla silloin.
Tällainen on Hamas:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ca3 ... 7d12c47202

Teloittaa nyt vastustajiaan Gazan torilla, ja ryöstää taas ruokakuljetuksia.

Kaikkien etu on, että sen valta loppuu. Järjestönä se jatkaa, kuten ISIS ja Al Qaida ja Muslimiveljeskunta ym.
Avustuskuljetukset tarvii saattajat jotka huolehtii että ne päätyy oikeaan osoitteeseen. Gretalle rynkky käteen niin pääsee hetkeksi tekeen jotain millä on oikeasti merkitystä.
Be stronger than your excuses
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 13938
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

MooM kirjoitti: 15 Loka 2025, 11:35
Brainwashed kirjoitti: 15 Loka 2025, 11:23
MooM kirjoitti: 15 Loka 2025, 11:01
Brainwashed kirjoitti: 15 Loka 2025, 10:41
MooM kirjoitti: 15 Loka 2025, 10:27
Brainwashed kirjoitti: 15 Loka 2025, 10:18
MooM kirjoitti: 15 Loka 2025, 10:11
Brainwashed kirjoitti: 15 Loka 2025, 10:01
MooM kirjoitti: 15 Loka 2025, 09:47
Brainwashed kirjoitti: 15 Loka 2025, 09:36

Kuvan Trump-sfinx on tarkoitus esittää Trump nautana. Egyptin Sfinxin alkuperä lienee kissaeläin, leijona, mutta eihän Trumpia sovi esittää jalopeurana.

8-)
Kultainen vasikka ja sen palvonta on Raamatun tarina. Sillä, että se patsas oli nimenomaan nauta, ei ole mitään tekemistä nolaamisen tai vähättelyn kanssa, vaan se perustuu alueen aiempien uskontojen ja joidenkin vanhojen juutalaisten lahkojenkin häränpalvontatapoihin ja härkäjumaliin. Sellaiseen lankeaminen oli Raamatun kuvaamalle juutalaisuudelle suuri synti.

Sillä tietysti voi olla yhteys Trumpiin, että juuri se tarina on otettu tuohon meemiin pohjaksi. Enemmän luulen kyllä, että se liittyy erehtymiseen ja maallisen hyödyn palvomiseen.
Raamatun tarinan kultainen vasikka esitti tietenkin nautaa, mutta kysymykseen onko kuvan Trump patsaan esikuva sfinx aihe, vai pelkästään AI sekoilun heikkolaatuinen esitys jonka tyhmät ihmiset kelpuuttavat on sitten toinen kysymys.

8-)
No occam sanoo, että siihen on pyydetty AI:lta kuva promptilla tyyliin joukko israelilaisia kumartamassa kultaista vasikkapatsasta, jolla on Trumpin kasvot. Ja siihen muutama iteraatiokierros.
Niin, eli koska sen AI kehittämän surkealaatuisen kuvan hyväksyminen ja sellaisena nettiin postaaminen kaikkien pällisteltäväksi jää tyhmien ihmisten kontolle, niin voidaan todeta että tämäkin surkea tapaus on 95% aiheuttama.

8-)
Nyt on kyllä todettava, etten tajua pointtiasi. Mitä tekemistä kuvan laadulla on sen kanssa, onko se olevinaan sfinksi vai lehmä ja onko Trump siinä ylennetty vai alennettu.

Kuvan idea on pilkata ihmisiä, jotka "palvovat" opportunistisesti maallista epäjumalaa, eli Trumpia. Lehmä se on siksi, että alueen kulttuuriistoriassa on nautojen palvontaa ja juutalaisuudessa jopa tunnettu tarina siitä, miten lehmästä tehtiin epäjumala. Sfinksit ovat egyptiläinen juttu ja niiden tarkoitus on kunnoittaa hallitsijaa. Niitä ei juurikaan palvottu jumalina.
Pointtini on se että kuva on monessa mielessä ala-arvoinen, mutta tyhmät ihmiset pitävät sitä kuitenkin ihan kelpona nettiin julkaistavaksi omassa someruudussa. Itse idea on poliittisen satiirin kehyksissä ihan hyvä, mutta käytännön toteutus kehno (kuva), mutta joka kuitenkin hyväksytään, koska 95%, eli AI laskee siltä osin riman vieläkin alemmaksi.

8-)
Makuasioita.

Mutta mitä se länkytys siitä, ettei Trumpia haluta esittää jalopeurana sitten oli?
Länkytykseni siltä osin juontuu Märkäruudin kirjoittamaan kommenttiin: "Sfinksillä ei ole sorkkia.
Vai onko kyseessä sittenkin VT:n kultainen vasikka, jonka israelilaiset väkästivät, kun Mooses viipyi liian pitkään vuorella nakutellessaan kymmentä käskyä kivitauluihin?"

Egyptin Gizan sfinxin alkuperäinen motiivi lienee ollut nk. jalopeura, jonka pää on myöhempinä aikoina muokattu ihmisen päätä muistuttavaksi. Trumpissahan ei ole mitään jaloa, joten nou nou.

8-)
Ahaa. Näin sitä antiwokeoletukseni vääristi vilpittömän ja asiallisen kommentin.
Makuasioita.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous hater
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Niin ne tappotouhut vain jatkuvat. Ja arviot ovat sellaisia, etteivät ne loppumaan tule. Ei ole mitään Palestiinalaisvaltiota, jonka voisi tunnustaa. Eikä tällä menolla tule olemaakaan. Hamasin ns. lopullinen nujertaminen ei ole kovinkaan helppoa kyynisyyden ollessa vallitseva olotila. Ja tämä sota tuotti sitä taas lisää.
Yhdysvaltain ulkoministeriö sanoo, että Yhdysvalloilla on uskottavia raportteja siitä, että äärijärjestö Hamas suunnittelee välitöntä hyökkäystä siviilejä vastaan Gazassa. Ministeriön mukaan tällainen hyökkäys rikkoisi aselepoa.

https://yle.fi/a/74-20189134?origin=rss
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Pattinero kirjoitti: 19 Loka 2025, 07:18 Niin ne tappotouhut vain jatkuvat. Ja arviot ovat sellaisia, etteivät ne loppumaan tule. Ei ole mitään Palestiinalaisvaltiota, jonka voisi tunnustaa. Eikä tällä menolla tule olemaakaan. Hamasin ns. lopullinen nujertaminen ei ole kovinkaan helppoa kyynisyyden ollessa vallitseva olotila. Ja tämä sota tuotti sitä taas lisää.
Yhdysvaltain ulkoministeriö sanoo, että Yhdysvalloilla on uskottavia raportteja siitä, että äärijärjestö Hamas suunnittelee välitöntä hyökkäystä siviilejä vastaan Gazassa. Ministeriön mukaan tällainen hyökkäys rikkoisi aselepoa.

https://yle.fi/a/74-20189134?origin=rss
Trump uhos riisuvansa Hamasin aseista ellei ne riisu itse itseään. Saas nähdä paljonko siviiliuhreja siitä seuraa jos US Special Forces lähtee vuorostaan yrittään.
Be stronger than your excuses
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Turkin, Egyptin ja Britannian joukot yhdessä riisuvat Hamasin aseista. Jotain tällaista saattaa tapahtua väliaikaisen hallituksen johdolla. Jos ei tapahdu, Israel tekee sen ja taas kiljutaan.

Israel tekee poliittisen virheen, jos ei nyt luota väliaikaishallituksen pystyttämiseen ja toimintaan. Ei sen enää tarvi ottaa syytöksiä niskaansa.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

OlliS kirjoitti: 19 Loka 2025, 12:37 Turkin, Egyptin ja Britannian joukot yhdessä riisuvat Hamasin aseista.
Oletko lainkaan seurannut, millä tolalla Turkin ja Israelin suhteet nykyisin ovat? Netanjahu ei varmasti päästä turkkilaisia joukkoja Gazaan.
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Märkäruuti kirjoitti: 19 Loka 2025, 12:56
OlliS kirjoitti: 19 Loka 2025, 12:37 Turkin, Egyptin ja Britannian joukot yhdessä riisuvat Hamasin aseista.
Oletko lainkaan seurannut, millä tolalla Turkin ja Israelin suhteet nykyisin ovat? Netanjahu ei varmasti päästä turkkilaisia joukkoja Gazaan.
Turkki oli yksi Trumpin julistuksen allekirjoittajista. Takaa Egyptin ja Saudi-Arabian kanssa, että Hamas pysyy sopimuksessa. USA takaa, että Israel pysyy sopimuksessa.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

OlliS kirjoitti: 19 Loka 2025, 13:27 Turkki oli yksi Trumpin julistuksen allekirjoittajista.
Se on eri asia kuin Turkin joukot Gazassa, vaikka Erdogankin sellaista on esittänyt.
YLE:
"Myös Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoi syyskuussa, että turkkilaisia sotilaita voidaan lähettää Gazaan. Lehden mukaan Israel kuitenkaan tuskin hyväksyy Turkin joukkoja, sillä maiden välit ovat tulehtuneet."
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1629
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

Pattinero kirjoitti: 19 Loka 2025, 07:18 Hamasin ns. lopullinen nujertaminen ei ole kovinkaan helppoa kyynisyyden ollessa vallitseva olotila.
Hamas on yhdenlainen Isis. Onkohan tuo jälkimmäinenkään nujerrettu lopullisesti?
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Sulervo kirjoitti: 19 Loka 2025, 14:33
Pattinero kirjoitti: 19 Loka 2025, 07:18 Hamasin ns. lopullinen nujertaminen ei ole kovinkaan helppoa kyynisyyden ollessa vallitseva olotila.
Hamas on yhdenlainen Isis. Onkohan tuo jälkimmäinenkään nujerrettu lopullisesti?
Ei ole. Islamismin eri haarat leviävät. Mutta ne käyvät sotaa keskenäänkin, mikä onneksi heikentää niitä.

Turkki, Egyptin muslimiveljeskunta ja Hamas ovat samaa porukkaa, ISIS eri porukkaa. Sitten on vielä Iran, talebanit ja Al Qaida. Kyllä se ideologia pysyy ja tulee voittamaan vielä monessa muslimimaassa ja tekee terroritekoja Euroopassa, USAssa ja Israelissa. Siksi Iranille ei voi sallia ydinaseita. Eikä ydinsulkusopimuksen takia.

Venäjä ja Kiina harjoittavat vaarallista flirttailua islamismin kanssa.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Sulervo kirjoitti: 19 Loka 2025, 14:33
Pattinero kirjoitti: 19 Loka 2025, 07:18 Hamasin ns. lopullinen nujertaminen ei ole kovinkaan helppoa kyynisyyden ollessa vallitseva olotila.
Hamas on yhdenlainen Isis. Onkohan tuo jälkimmäinenkään nujerrettu lopullisesti?
Ei, koska niin ei voi tapahtua. Pitäisi tappaa kaikki muslimit, eli yrittää samaa kuin historian yksi suurimmista ääliöistä yritti tehdä juutalaisille siinä kuitenkaan onnistumatta.
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

KultaKikkare kirjoitti: 15 Loka 2025, 11:40Hamas pitää nyt riisua aseista totaalisesti, syrjäyttää vallasta ja laittaa Palestiinaan nukkehallitus joka niitä perusrakenteita alkaa luomaan.
Kävisi varmasti helpommin kun kaikki länsimaat tunnustaisivat Palestiinan hallinnon ja toimisi jatkossa yhteistyössä.
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 7284
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

KultaKikkare kirjoitti: 19 Loka 2025, 12:16
Pattinero kirjoitti: 19 Loka 2025, 07:18 Niin ne tappotouhut vain jatkuvat. Ja arviot ovat sellaisia, etteivät ne loppumaan tule. Ei ole mitään Palestiinalaisvaltiota, jonka voisi tunnustaa. Eikä tällä menolla tule olemaakaan. Hamasin ns. lopullinen nujertaminen ei ole kovinkaan helppoa kyynisyyden ollessa vallitseva olotila. Ja tämä sota tuotti sitä taas lisää.
Yhdysvaltain ulkoministeriö sanoo, että Yhdysvalloilla on uskottavia raportteja siitä, että äärijärjestö Hamas suunnittelee välitöntä hyökkäystä siviilejä vastaan Gazassa. Ministeriön mukaan tällainen hyökkäys rikkoisi aselepoa.

https://yle.fi/a/74-20189134?origin=rss
Trump uhos riisuvansa Hamasin aseista ellei ne riisu itse itseään. Saas nähdä paljonko siviiliuhreja siitä seuraa jos US Special Forces lähtee vuorostaan yrittään.
Kuka täysipäinen enää Trumpin puheita täydestä ottaa? Äijähän on kuin tuuliviiri vailla suuntaa ja päämäärää rauhan saamiseksi mihinkään. Trumpin päämäärä on vain saada hänelle ja USA:lle diilejä....
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Palestiinan tunnustaminen

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Pattinero kirjoitti: 19 Loka 2025, 15:24 Pitäisi tappaa kaikki muslimit
Olikohan tuo nyt jo pikkuriikkisen yliampuvaa? Sinulleko kaikki muslimit ovat terroristeja?
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin