Sanna Marin ei tee virheitä

[MooM]

Eihän sinulla märkis ole mitään pelättävää. Ei kai vassut omiaan rokota.

Jos sinulle kaikki laitapersuja lukuun ottamatta edustavat vassuja, niin väitteesi olisi sinun kannaltasi validi. Muuten se on syvältä mörön ahteerista. Minunhan pitäisi Kokoomuksen äänestäjänä ja entisenä militanttina olla rauhanaatetta ajaville vassuille kuin punainen vaate.

Kommenttisi valaisee varsin hyvin sitä, miten ahtaasti laitapersut maailman näkevät.
Jos kannatat ilmastotoimia, EU:a, luonnonsuojelua, ihmisten välistä tasa-arvoa, ihmisen oikeutta päättää itse esimerkiksi uskonnostaan tai sukupuolisesta suuntautumisestaan olet pesunkestävä vassu poliittisesta kannastasi riippumatta.

Molemmat laidat harrastavat tätä "jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan" -argumentointia. Ongelmaksi se tulee, kun laidat levenevät ja niiden mielipide tulee normaalimmaksi. Siitä seuraa polarisaatio. Viimeksi tässä jamassa oltiin 70-luvulla.

[Tonttu]

Minunhan pitäisi Kokoomuksen äänestäjänä ja entisenä militanttina olla rauhanaatetta ajaville vassuille kuin punainen vaate.

Kokoomusta olet varmaan äänestänyt vahingossa. Eikä ammatti määrää puoluekantaa.

[Märkäruuti]

Siitä seuraa polarisaatio. Viimeksi tässä jamassa oltiin 70-luvulla.

Muistan ajan. Edustin silloin itse kristillistä oikeistoa, kun eräs läheisimpiä luokkakavereitani tekulla oli tulipunainen kommunisti. Tuli toinenkin ilta väännetyksi Turun ylioppilaskylässä systeemien paremmuudesta. Siihen aikaan keskusteltiin naamakkain ja osattiin huomioida myös vastapuolen mielipiteet. Minä en vieläkään tiedä, miten sitä poliittista vapautta voisi syödä, mutta tuskin NL:n kansalisetkaan marxismia söivät. Maaslaa taisi sieläkin olla leivän päällä eikä Leninin ajatuksia proletariaatin diktatuurista.

Nykyisessä keskustelussa tökkii eniten se, että vastapuolen mielipiteitä ei osata enää kunnioittaa, vaan pyritään ahtamaan toinen osapuoli itse valmistettuun ahtaaseen karsinaan. Eikä Tonttu ole edes ainoa, joka on tällä palstalla väittänyt minua vasemmistolaiseksi. On jotenkin hämmentävää lukea kommentteja, joiden mukaan joku kuvittelee tuntevansa minut paremmin kuin minä itse.

Missä ne kaikki tolkun ihmiset ovat, jotka puhuvat asioista asioina ilman yliampuvaa poliittista paatosta?

[Tonttu]

Missä ne kaikki tolkun ihmiset ovat, jotka puhuvat asioista asioina ilman yliampuvaa poliittista paatosta?

Sinä se olet paraskin sanomaan.

[Tonttu]

Nykyisessä keskustelussa tökkii eniten se, että vastapuolen mielipiteitä ei osata enää kunnioittaa, vaan pyritään ahtamaan toinen osapuoli itse valmistettuun ahtaaseen karsinaan.

Tuotahan sinä itse teet koko ajan.

[Konemies]

Yrittäisit sanoa jonkun mielipiteen jota voi kunnioittaa.

" Vittu kun täällä on tyhmää sakkia." Ei oikein tarvitse kunnioitusta osakseen.

[Neutroni]

Yrittäisit sanoa jonkun mielipiteen jota voi kunnioittaa.

" Vittu kun täällä on tyhmää sakkia." Ei oikein tarvitse kunnioitusta osakseen.

Ainakin se herätää kysymyksen miksi tuollaisen väitteen esittäjä hengailee tässä tyhmässä sakissa. Ei tätä voi perustella toimeentulolla niin kuin tyhmien työkaverien kanssa oloa tai lähtemisen kustannuksilla niin kuin tyhmän vaimon kanssa oloa. Luulisi, että se käy rasittavaksi.

[Märkäruuti]

Eikä ammatti määrää puoluekantaa.

Olen kuullut huhuja yhdestä majurista, joka oli käynyt Sirola opistoa. Miestä en tavannut koskaan.
Itse en tavannut virkaurallani ainuttakaan selvästi vasemmistolaista, joskin työpaikalla ei puoluepolitiikasta juurikaan puhuttu. Jos minulla olisi edes nuoruudessani ollut yhteyksiä vasemmistolaisuuteen, tuskin olisin tullut virkaani valituksi.

Väite, että olisin yli 40 vuotta äänestänyt vahingossa puoluetta, jota en kannata, on jo sinultakin melkoinen riman alitus.

[Tonttu]

Yrittäisit sanoa jonkun mielipiteen jota voi kunnioittaa.

" Vittu kun täällä on tyhmää sakkia." Ei oikein tarvitse kunnioitusta osakseen.

Ethän sinä kunnioita ketään vaan trollaat ja esität niitä tyhmiä mielipiteitä.

[Tonttu]

Jos minulla olisi edes nuoruudessani ollut yhteyksiä vasemmistolaisuuteen, tuskin olisin tullut virkaani valituksi.

Höpön löpön. Minäkin olen vasemmistolaisesta työläisperheestä lähtöisin ja käynyt reserviupseerikoulun.

[Märkäruuti]

Ainakin se herätää kysymyksen miksi tuollaisen väitteen esittäjä hengailee tässä tyhmässä sakissa.

Jospa hän on katsonut kutsumuksekseen valistaa meitä tyhmiä?

Luulisi, että se käy rasittavaksi.

Britit puhuivat Kiplingin runoa lainaten "valkoisen miehen taakasta" brittiläistä imperiumia puolustellessaan.
Tonttu ehkä kantaa ristinsä vapaaehtoisesti saadakseen meistä tyhmistä vasureista aitoisänmaallisia ihmisiä. Jos ei se enää meidän visakallojen kohdalla onnistu, niin jospa edes saisi meidät häpeämään pahasti kieroon kasvanutta isänmaallisuutemme.

[Konemies]

Yksi lainaus tähän :

"Maailma kun on täynnä ihmisiä, jotka alkavat kertoa omia toiveitaan kun heiltä kysyy miten joku asia toimii sen sijaan, että he kertoisivat miten asia toimii oikeasti. Eivätkä he erota omia toiveitaan ja asiaan liittyviä faktoja toisistaan.

Se vaatii älyä, että osaa valita oikean työkalun oikeanlaiseen ongelmaan eli että ei yritä logiikalla ratkaista arvopohjaisia asioita ja päin vastoin.

Se vasta älykkyyttä vaatiikin, että pystyy hyväksymään sen, että jokaisella ihmisellä on oma henkilökohtainen totuutensa, koska jokainen ihminen on aina oma erillinen totuutensa. Jokaisella on oikeus omaan totuuteensa siitäkin huolimatta, että on olemassa objektiivisia ihmisen ulkopuolisia faktoja, jotka ovat ihmisestä riippumattomia.

Huippuälyä vaatii sekin, että kykenee ymmärtämään sen, että ei ole olemassa mitään hyviä ja pahoja asioita vaan kaikesta aina seuraa sekä hyviä, että huonoja asioita. Maailma kun ei toimi joko tai tasolla vaan kaikki asiat ovat olemassa sekä että tasolla. Kaikki aatteet, jotka väittävät tuovansa maailmaan vain hyvää ovat harhaanjohtajia tai sitten niitä aatteita edistää ihmiset, jotka eivät ymmärrä mitä ovat tekemässä jos eivät hahmota siitä, että heidän teoistaan seuraa myös huonoja asioita. Ateistit, jotka kuvittelevat, että kunhan uskonnoista päästään eroon siitä seuraa vain hyvää ovat koomisia hahmoja samoin ovat feministit, jotka kuvittelevat, että feminismiä edistämällä yhteiskunta muuttuu kaikinpuolin paremmaksi. Vaikka tosiasiassa he ovat ihmisiä, jotka eivät oikeasti ymmärrä mitä ovat tekemässä. Sama toki pätee kaikkiin asioihin mitä yhteiskunnassa ajetaan, mutta jos siihen yhdistyy jonkinlainen omahyväisyys, jossa omassa tavoitteissa ei nähdä mitään negatiivisia puolia se tekee asiasta koomista."

[AimoJortikka]

Nyt jos ei haksahdeta persujen ja muun hallituksen propagandaan?
Vaan otetaan asiat asioina.
Niin jopa VTVn suunnasta on myönnetty, että luvut saattavat johtaa harhaan.
Varsinkin asioita ymmärtämättömiä persuja.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vtv ... in/9258774

"Tutkija myöntää, että joissakin kohdissa raporttia on riski, että asiat voidaan ymmärtää väärin.
Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) vanhempi ekonomisti Suvi Kangasrääsiö puolustaa viraston tuoretta tutkimusta.
Valtiovarainministeriön (VM) budjettipäällikkö Mika Niemelä sanoi tänään Helsingin Sanomissa, että raportti liioittelee Sanna Marinin (sd.) hallituksen tekemiä menolisäyksiä. Hän huomautti, että siinä menolisäyksiin on laskettu kaikki menot, kuten esimerkiksi automaattiset indeksitarkastukset.
Kangasrääsiön mukaan kyse on puhtaasti erilaisesta laskentatavasta.
– Me emme ole siinä raportissa suoraan väittäneetkään, että nämä kaikki olisivat päätösperäisiä, hän sanoo.
Kangasrääsiö huomauttaa, että raportin mukaan menolisäykset selittävät menotason pysyvää kasvua vain valtaosin. Raportissa ei siis väitetä, että kyse olisi ainoastaan niistä.
Hän myöntää, että joissakin kohdissa raporttia on riski, että asiat voidaan ymmärtää väärin.
– Näyttäisi, että se on mennyt niin, että on tullut monitulkintaisuutta. Mutta laskelmat itsessään ovat oikein. Ja nämä VM:n laskelmat on käsittääkseni laskettu käsitteellisesti eri lailla.
Kangasrääsiö sanoo, että myös media on tehnyt tutkimuksesta omia tulkintojaan ja johtopäätöksiään, jotka menevät varsinaisesta raportista eteenpäin. On esimerkiksi esitetty lukuja, joita ei löydy VTV:n raportista.
Kangasrääsiö ei halua kommentoida näitä lukuja eikä myöskään eroja VTV:n ja VM:n laskelmien välillä.
– Jos yksi ihminen lähestyy yhdestä näkökulmasta ja toinen toisesta, niin siinä on riski, että tulee tällaisia käsitteellisiä eroja. Siinä on se riski, että menevät asiat sekaisin ja verrataan keskenään omenoita ja päärynöitä, niin sanotusti.
SDP:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen on vaatinut VTV:tä oikaisemaan raporttiaan. Kangasrääsiö sanoo, että tästä päättäminen olisi VTV:n johdon asia.
– Itse kirjoittajana näen, että nämä luvut ovat kyllä oikein."

.
Vale - emävale - tilasto.
.
Luvut ovat siis oikein. Mutta se mitä luvut sisältävät on sitten kokonaan toinen juttu. Suurin osa tuosta 11 miljardista on jotakin muuta kuin suoria hallituksen päätöksiä yms joihin hallitus saattoi vaikuttaa. Noin 8 miljardia on menoja, joihin hallitus ei voinut vaikuttaa, edellisiä päätöksiä, indeksikorotuksia yms jotka toteutuivat Sannan hallituskaudella. Vain 3 miljardia tuli hallituksen päätöksistä.

Mutta luvut oikein. Sisältöä hallitus persut etunenässä tulkitsee (tahallaan vai ymmärtämättömyyttään?) väärin.

[Märkäruuti]

Minäkin olen vasemmistolaisesta työläisperheestä lähtöisin ja käynyt reserviupseerikoulun.

RUK on pikkasen eri asia. Ei RUK:uun pääseminen edellytä taustojen tarkastamista. PV:n virkasuhde, jossa joutuu käsittelemään punaleimasta materiaalia, edellyttää taustojen tarkastamisen. Vasemmistoaktivismi olisi vielä 1970 luvun lopulla ollut varmasti syy raakkaamiseen. Eikä työläisperheessä kasvaminen sitä tarkoita, että olisit ollut poliittisesti aktiivinen.

Sinun argumenttisi tuntuvat lievästi sanoen höttöisiltä.

[Tonttu]

Nyt jos ei haksahdeta persujen ja muun hallituksen propagandaan?
Vaan otetaan asiat asioina.
Niin jopa VTVn suunnasta on myönnetty, että luvut saattavat johtaa harhaan.
Varsinkin asioita ymmärtämättömiä persuja.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vtv ... in/9258774

"Tutkija myöntää, että joissakin kohdissa raporttia on riski, että asiat voidaan ymmärtää väärin.
Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) vanhempi ekonomisti Suvi Kangasrääsiö puolustaa viraston tuoretta tutkimusta.
Valtiovarainministeriön (VM) budjettipäällikkö Mika Niemelä sanoi tänään Helsingin Sanomissa, että raportti liioittelee Sanna Marinin (sd.) hallituksen tekemiä menolisäyksiä. Hän huomautti, että siinä menolisäyksiin on laskettu kaikki menot, kuten esimerkiksi automaattiset indeksitarkastukset.
Kangasrääsiön mukaan kyse on puhtaasti erilaisesta laskentatavasta.
– Me emme ole siinä raportissa suoraan väittäneetkään, että nämä kaikki olisivat päätösperäisiä, hän sanoo.
Kangasrääsiö huomauttaa, että raportin mukaan menolisäykset selittävät menotason pysyvää kasvua vain valtaosin. Raportissa ei siis väitetä, että kyse olisi ainoastaan niistä.
Hän myöntää, että joissakin kohdissa raporttia on riski, että asiat voidaan ymmärtää väärin.
– Näyttäisi, että se on mennyt niin, että on tullut monitulkintaisuutta. Mutta laskelmat itsessään ovat oikein. Ja nämä VM:n laskelmat on käsittääkseni laskettu käsitteellisesti eri lailla.
Kangasrääsiö sanoo, että myös media on tehnyt tutkimuksesta omia tulkintojaan ja johtopäätöksiään, jotka menevät varsinaisesta raportista eteenpäin. On esimerkiksi esitetty lukuja, joita ei löydy VTV:n raportista.
Kangasrääsiö ei halua kommentoida näitä lukuja eikä myöskään eroja VTV:n ja VM:n laskelmien välillä.
– Jos yksi ihminen lähestyy yhdestä näkökulmasta ja toinen toisesta, niin siinä on riski, että tulee tällaisia käsitteellisiä eroja. Siinä on se riski, että menevät asiat sekaisin ja verrataan keskenään omenoita ja päärynöitä, niin sanotusti.
SDP:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen on vaatinut VTV:tä oikaisemaan raporttiaan. Kangasrääsiö sanoo, että tästä päättäminen olisi VTV:n johdon asia.
– Itse kirjoittajana näen, että nämä luvut ovat kyllä oikein."

.
Vale - emävale - tilasto.
.
Luvut ovat siis oikein. Mutta se mitä luvut sisältävät on sitten kokonaan toinen juttu. Suurin osa tuosta 11 miljardista on jotakin muuta kuin suoria hallituksen päätöksiä yms joihin hallitus saattoi vaikuttaa. Noin 8 miljardia on menoja, joihin hallitus ei voinut vaikuttaa, edellisiä päätöksiä, indeksikorotuksia yms jotka toteutuivat Sannan hallituskaudella. Vain 3 miljardia tuli hallituksen päätöksistä.

Mutta luvut oikein. Sisältöä hallitus persut etunenässä tulkitsee (tahallaan vai ymmärtämättömyyttään?) väärin.

On teillä demareilla kova halu selittää mustaa valkoiseksi. Idoli Sanna Marin ei siis ole tehnyt virheitä. Kaikki on persujen syytä vaikka eivät edes olleet silloin hallituksessa.