Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 20:05
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?
No sitä ei vielä ihan tiedetä. Jollain tavalla se halu liittyy ihmisen biologiaan ja jollain tavalla älylliseen elämään. Molemmat hyvin monimutkaisia järjestelmiä, joissa miljoonia muuttujia ja vieläpä sattuma mukana.
Jotenkin kai aivojen hermoverkko oppii kokemuksesta, mikä on sille hyväksi ja pyrkii sitten tällaisia valintoja tekemään. Osa päätöksista tehdään selkärangassa (halu hengittää), osa liskoaivoissa (syö/nai/taistele/pakene), ja osa sitten edistyneemmissä aivokerroksissa. Moottoripyörän ostaminen tuskin tapahtuu liskoaivojen kehotuksesta.
Onko syistä vapaita valintoja olemassa?
Ei kukaan väitäkään, että olisi. Halu tehdä jotain vapaasta tahdosta on myös syy.
Siis syistä vapaita valintoja ei ole?
No mistäs ne sitten on vapaita?
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 20:26
Onko syistä vapaita valintoja olemassa?
Riippuu miten tuo 'syy' määritellään. Tekoälyn hermoverkot tekevät valintojaan todennäköisyyksien perustella, jolloin yhdessä valinnassa voi olla miljoona siihen vaikuttavaa syytä. Jos aivot toimivat edes likimain samalla tavalla, niin kaikkeen on syyt, mutta se syiden verkosto on niin kompleksinen, ettei sitä pystytä analysoimaan. Meidän tavanomaisissakin valinnoissa on helppo erottaa vahvat, heikot ja ihan_sama -valinnat. Ei tällä tietoisuudenkaan tasolla ole mitään kiinteää syy-seuraus-suhdetta.
Aika sekaisin ja sotkussa tuossa valheiden hermoverkossa täytyy olla, jos ei ymmärretä yksinkertaista kysymystä: Onko syistä vapaita valintoja olemassa?
Ja jos halu on sen vapaan tahdon syy, Niin onko eläimillä halu- ja siten myös vapaa tahto? Lähinnä kiinnostaa noiden kastematojen älyvapaa tahto.
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 20:40
Aika sekaisin ja sotkussa tuossa valheiden hermoverkossa täytyy olla, jos ei ymmärretä yksinkertaista kysymystä: Onko syistä vapaita valintoja olemassa?
Ja jos halu on sen vapaan tahdon syy, Niin onko eläimillä halu- ja siten myös vapaa tahto? Lähinnä kiinnostaa noiden kastematojen älyvapaa tahto.
En voi sille mitään, että et ymmärrä mitään hermoverkoista, mutta niin aivojen uskotaan toimivan. Päätökset siis koostuvat alempien kerrosten signaaleista ja nämä alempien signaaleista jne. Jokainen kerros siis tekee hieman alkeelista johtopäätöstä. Sitä voisi verrata vaikka presidentinvaaleihin, missä kolme miljoonaa ääntä ja yksi valitaan. Ja sinä nyt haluaisit tietää, valitseeko kansa tuo presidentin vapaasti. Olisiko kansa voinut valita toisin?
Uskosin, että eläimillä on vapaa tahto siinä kuin ihmisilläkin, mutta valtaosa päätöksistä tehdään ehkä enemmän ns. vaistoilla. Ja mitä vähemmän älykkääseen olentoon mennään, sitä heikompi on tuo oman tietoisuuden elementti valintatilanteessa. Eläimillä myös selviytyminen ylipäätään hengissä on paljon haastavampaa, mikä osaltaa rajaa pois tuota valinnanvapautta.
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 20:40
Aika sekaisin ja sotkussa tuossa valheiden hermoverkossa täytyy olla, jos ei ymmärretä yksinkertaista kysymystä: Onko syistä vapaita valintoja olemassa?
Ja jos halu on sen vapaan tahdon syy, Niin onko eläimillä halu- ja siten myös vapaa tahto? Lähinnä kiinnostaa noiden kastematojen älyvapaa tahto.
En voi sille mitään, että et ymmärrä mitään hermoverkoista, mutta niin aivojen uskotaan toimivan. Päätökset siis koostuvat alempien kerrosten signaaleista ja nämä alempien signaaleista jne. Jokainen kerros siis tekee hieman alkeelista johtopäätöstä. Sitä voisi verrata vaikka presidentinvaaleihin, missä kolme miljoonaa ääntä ja yksi valitaan. Ja sinä nyt haluaisit tietää, valitseeko kansa tuo presidentin vapaasti. Olisiko kansa voinut valita toisin?
Uskosin, että eläimillä on vapaa tahto siinä kuin ihmisilläkin, mutta valtaosa päätöksistä tehdään ehkä enemmän ns. vaistoilla. Ja mitä vähemmän älykkääseen olentoon mennään, sitä heikompi on tuo oman tietoisuuden elementti valintatilanteessa. Eläimillä myös selviytyminen ylipäätään hengissä on paljon haastavampaa, mikä osaltaa rajaa pois tuota valinnanvapautta.
Tuollainen usko, eläinten vapaaseen tahtoon että vapaa tahto syntyy hermoverkon syövereissä ei todista vapaasta tahdosta muuta kun sen, että ihminen joka ei ymmärrä valintojensa syitä kuvittelee valitsevansa vapaasti.
Mites tällainen:
Mitä itsekkäämpi ihminen, sen vähemmän ottaa muita ihmisiä ja ympäristöään valinnoissaan huomioon, ja sitä vapaampi valitsija kokee olevansa. Joten, vapaa tahto on itsekkyydestä aiheutuneen subjektiivisuuden (ymmärtämättömyyden) aiheuttama egon harha. Mitä egoistisempi ihminen, sitä vähemmän ottaa muita huomioon ja sitä vapaampi valitsija kokee olevansa.
Selkosuomella. Ihminen, joka ei näe tai tiedosta valintojensa syitä, kuvittelee valitsevansa vapaasti. Siis vapaa tahto on ymmärtämättömyyden siis tyhmyyden aiheuttama unelma. Pelkkää satua, millä demokratiaa ja kusetusteatteria sitten ylläpidetään.
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 21:06
Tuollainen usko, eläinten vapaaseen tahtoon että vapaa tahto syntyy hermoverkon syövereissä ei todista vapaasta tahdosta muuta kun sen, että ihminen joka ei ymmärrä valintojensa syitä kuvittelee valitsevansa vapaasti.
Mites tällainen:
Mitä itsekkäämpi ihminen, sen vähemmän ottaa muita ihmisiä ja ympäristöään valinnoissaan huomioon, ja sitä vapaampi valitsija kokee olevansa. Joten, vapaa tahto on itsekkyydestä aiheutuneen subjektiivisuuden (ymmärtämättömyyden) aiheuttama egon harha. Mitä egoistisempi ihminen, sitä vähemmän ottaa muita huomioon ja sitä vapaampi valitsija kokee olevansa.
Selkosuomella. Ihminen, joka ei näe tai tiedosta valintojensa syitä, kuvittelee valitsevansa vapaasti. Siis vapaa tahto on ymmärtämättömyyden siis tyhmyyden aiheuttama unelma. Pelkkää satua, millä demokratiaa ja kusetusteatteria sitten ylläpidetään.
Tämä on kuitenkin yhä tiedepalsta, vaikka koitat nyt kiertää asiaa kovasti. Et ole määritellyt, mitä tarkoitat vapaalla tahdolla. Uskoakseni metsässä samoileva eläin voi puun kohdatessa melko vapaasti valita kummalta puolen sen kiertää. Toki asiaan voi vaikuttaa tottumus, maasto, valo yms. mutta kyllä tuo melko vapaa valinta on. Eri asia toki, miten eläin tätä asiaa pohtii: Tuskin mitenkään.
Sinun esimerkkisi hyvin egoististen ihmisten tekemistä valinnoista juuri osoittaa, että heillä on vapaa tahto. Kykenevät tekemään omanlaisensa valinnan, joka olisi sinun vinkkelistä ehkä huono valinta. Mutta osoittaa, että voivat päättää asian toisin, kun sinä. Jos vapaata tahtoa ei olisi, niin ei olisi erilaisia valintoja, näkökulmia eikä ideologioita.
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 21:06
Tuollainen usko, eläinten vapaaseen tahtoon että vapaa tahto syntyy hermoverkon syövereissä ei todista vapaasta tahdosta muuta kun sen, että ihminen joka ei ymmärrä valintojensa syitä kuvittelee valitsevansa vapaasti.
Mites tällainen:
Mitä itsekkäämpi ihminen, sen vähemmän ottaa muita ihmisiä ja ympäristöään valinnoissaan huomioon, ja sitä vapaampi valitsija kokee olevansa. Joten, vapaa tahto on itsekkyydestä aiheutuneen subjektiivisuuden (ymmärtämättömyyden) aiheuttama egon harha. Mitä egoistisempi ihminen, sitä vähemmän ottaa muita huomioon ja sitä vapaampi valitsija kokee olevansa.
Selkosuomella. Ihminen, joka ei näe tai tiedosta valintojensa syitä, kuvittelee valitsevansa vapaasti. Siis vapaa tahto on ymmärtämättömyyden siis tyhmyyden aiheuttama unelma. Pelkkää satua, millä demokratiaa ja kusetusteatteria sitten ylläpidetään.
Tämä on kuitenkin yhä tiedepalsta, vaikka koitat nyt kiertää asiaa kovasti. Et ole määritellyt, mitä tarkoitat vapaalla tahdolla. Uskoakseni metsässä samoileva eläin voi puun kohdatessa melko vapaasti valita kummalta puolen sen kiertää. Toki asiaan voi vaikuttaa tottumus, maasto, valo yms. mutta kyllä tuo melko vapaa valinta on. Eri asia toki, miten eläin tätä asiaa pohtii: Tuskin mitenkään.
Sinun esimerkkisi hyvin egoististen ihmisten tekemistä valinnoista juuri osoittaa, että heillä on vapaa tahto. Kykenevät tekemään omanlaisensa valinnan, joka olisi sinun vinkkelistä ehkä huono valinta. Mutta osoittaa, että voivat päättää asian toisin, kun sinä. Jos vapaata tahtoa ei olisi, niin ei olisi erilaisia valintoja, näkökulmia eikä ideologioita.
Tämä tosiaan on tiedepalsta ja tiede lukuisine tutkimuksineem osoittaa kiistatta että vapaan tahdo on harhaa. Vaikka uskoaan puolustavat itseensä uskovaiset haluavat agon harhaa pönkittää venkuloimalla.
Ja kuten ollaan monesti todettu, ihminen joka on koko ikänsä uskonut johonkin ei pysty uskostaan enää luopumaan, se että demokratia olisikin pelkkää teatteria, nyt vaan on liian iso asia sulatettavaksi ja ymärrettäväksi, joten ainoa vaihtoehto on tieteenvastaisen harhan puolustaminen.
Mutta hankalaa ja ahdistavan se harhaan takertuminen varmaan on, kun tiede sekä logiikka osoittaa vapaan tahdon olevan ymmärtämättömyydestä johtuva egon illuusio.
"Mitä itsekkäämpi ihminen, sen vähemmän ottaa muita ihmisiä ja ympäristöään valinnoissaan huomioon, ja sitä vapaampi valitsija kokee olevansa. Joten, vapaa tahto on itsekkyydestä aiheutuneen subjektiivisuuden (ymmärtämättömyyden) aiheuttama egon harha."
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 22:22
Tämä tosiaan on tiedepalsta ja tiede lukuisine tutkimuksineem osoittaa kiistatta että vapaan tahdo on harhaa. Vaikka uskoaan puolustavat itseensä uskovaiset haluavat agon harhaa pönkittää venkuloimalla.
Kovin kapealle pohjalle sinä tuo Keijonalandian perustaa rakennat. Vapaa tahto on todellakin olemassa, ja siten ihmiset ovat jo pari sataa vuotta ympäri planeetan valinneet demokratian diktatuurin tai teokratian tilalle. Ei tätä horjuta yksi Hesarin maksumuurin takan oleva artikkeli.
Näiden suurten kysymyksten lomassa et ole vieläkään vastannut, että ihan vapaasta tahdostako sinä ostit tuon moottoripyörän ja sen purjeveneen? Etkä siihenkään, onko Keijonaladiassa rikokset mahdollisia?
Keijonalle annetaan neljä mahdollisuutta, joista hän voi valita yhden. Myös itsekkäälle paskiaiselle (IP) annetaan samat neljä vaihtoehtoa.
IP uskoo vapaaseen tahtoon eroten tässä Keijonasta. Kumpikin päätyy valinnassaan itseään miellyttävään tulokseen. Joskus se on täysin sama valinta.
Kumman valinta on tehty syyn ja seurauksen riippuvuus unohtaen?
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 22:22
Tämä tosiaan on tiedepalsta ja tiede lukuisine tutkimuksineem osoittaa kiistatta että vapaan tahdo on harhaa. Vaikka uskoaan puolustavat itseensä uskovaiset haluavat agon harhaa pönkittää venkuloimalla.
Kovin kapealle pohjalle sinä tuo Keijonalandian perustaa rakennat. Vapaa tahto on todellakin olemassa, ja siten ihmiset ovat jo pari sataa vuotta ympäri planeetan valinneet demokratian diktatuurin tai teokratian tilalle. Ei tätä horjuta yksi Hesarin maksumuurin takan oleva artikkeli.
Näiden suurten kysymyksten lomassa et ole vieläkään vastannut, että ihan vapaasta tahdostako sinä ostit tuon moottoripyörän ja sen purjeveneen? Etkä siihenkään, onko Keijonaladiassa rikokset mahdollisia?
Ja taas, kun järki loppuu niin fokus kääntyy asiasta henkilöön. Katsokaas todellisuutta, kokonaiskuvaa voi paeta yksityiskohtiin ja yksilöihin fokusoitumalla, legendaarinen ei halua nähdä metsää puilta.
Mutta voihan nuo demokratiaan ja yksilökeskeisyyteen, vapaaseen valitsemiseen ja itseensä uskovaiset lohduttautua sillä, että eihän sitä vapaan tahdon emonikratiaa harhaa kestänyt suomessakaan kuin reilu 100-vuotta, kun uskontojen järjettömyyksiin on uskottu jopa tuhansia vuosia.
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 22:22
Tämä tosiaan on tiedepalsta ja tiede lukuisine tutkimuksineem osoittaa kiistatta että vapaan tahdo on harhaa. Vaikka uskoaan puolustavat itseensä uskovaiset haluavat agon harhaa pönkittää venkuloimalla.
Kovin kapealle pohjalle sinä tuo Keijonalandian perustaa rakennat. Vapaa tahto on todellakin olemassa, ja siten ihmiset ovat jo pari sataa vuotta ympäri planeetan valinneet demokratian diktatuurin tai teokratian tilalle. Ei tätä horjuta yksi Hesarin maksumuurin takan oleva artikkeli.
Näiden suurten kysymyksten lomassa et ole vieläkään vastannut, että ihan vapaasta tahdostako sinä ostit tuon moottoripyörän ja sen purjeveneen? Etkä siihenkään, onko Keijonaladiassa rikokset mahdollisia?
Ja taas, kun järki loppuu niin fokus kääntyy asiasta henkilöön. Katsokaas todellisuutta, kokonaiskuvaa voi paeta yksityiskohtiin ja yksilöihin fokusoitumalla, legendaarinen ei halua nähdä metsää puilta.
No jos puhutaan vapaasta valinnasta, niin se on nimeomaan henkilön tekemä valinta.
On varsin kummallista, että et osaa sanoa, kuka tai mikä valitsi sinun ostettavaksi moottoripyörän, jos et se sinä ollut. Väität siis, että tuo ostopäätös ei ollut vapaa?
Toisessa ketjussa kerroit, että sinulla on Mac-tietokone. Onko sekin ei-vapaa ostopäätös, kun Windows on se "standardi" ja mäkki vaatii yleensä vahvan ostohalun jo sen hinnan takia. Miksi mäkki?
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 22:22
Tämä tosiaan on tiedepalsta ja tiede lukuisine tutkimuksineem osoittaa kiistatta että vapaan tahdo on harhaa. Vaikka uskoaan puolustavat itseensä uskovaiset haluavat agon harhaa pönkittää venkuloimalla.
Kovin kapealle pohjalle sinä tuo Keijonalandian perustaa rakennat. Vapaa tahto on todellakin olemassa, ja siten ihmiset ovat jo pari sataa vuotta ympäri planeetan valinneet demokratian diktatuurin tai teokratian tilalle. Ei tätä horjuta yksi Hesarin maksumuurin takan oleva artikkeli.
Näiden suurten kysymyksten lomassa et ole vieläkään vastannut, että ihan vapaasta tahdostako sinä ostit tuon moottoripyörän ja sen purjeveneen? Etkä siihenkään, onko Keijonaladiassa rikokset mahdollisia?
Ja taas, kun järki loppuu niin fokus kääntyy asiasta henkilöön. Katsokaas todellisuutta, kokonaiskuvaa voi paeta yksityiskohtiin ja yksilöihin fokusoitumalla, legendaarinen ei halua nähdä metsää puilta.
Mutta voihan nuo demokratiaan ja yksilökeskeisyyteen, vapaaseen valitsemiseen ja itseensä uskovaiset lohduttautua sillä, että eihän sitä vapaan tahdon emonikratiaa harhaa kestänyt suomessakaan kuin reilu 100-vuotta, kun uskontojen järjettömyyksiin on uskottu jopa tuhansia vuosia.
Pane siihen Keijonan paikalle henkilö A ja väitä vastaan, ellei järki loppunut.
Voisit uuden palstan kunniaksi alkaa vastata kirjoituksistasi ja lopettaa tuo joutava marina.
Keijona kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 22:22
Tämä tosiaan on tiedepalsta ja tiede lukuisine tutkimuksineem osoittaa kiistatta että vapaan tahdo on harhaa. Vaikka uskoaan puolustavat itseensä uskovaiset haluavat agon harhaa pönkittää venkuloimalla.
Kovin kapealle pohjalle sinä tuo Keijonalandian perustaa rakennat. Vapaa tahto on todellakin olemassa, ja siten ihmiset ovat jo pari sataa vuotta ympäri planeetan valinneet demokratian diktatuurin tai teokratian tilalle. Ei tätä horjuta yksi Hesarin maksumuurin takan oleva artikkeli.
Näiden suurten kysymyksten lomassa et ole vieläkään vastannut, että ihan vapaasta tahdostako sinä ostit tuon moottoripyörän ja sen purjeveneen? Etkä siihenkään, onko Keijonaladiassa rikokset mahdollisia?
Ja taas, kun järki loppuu niin fokus kääntyy asiasta henkilöön. Katsokaas todellisuutta, kokonaiskuvaa voi paeta yksityiskohtiin ja yksilöihin fokusoitumalla, legendaarinen ei halua nähdä metsää puilta.
No jos puhutaan vapaasta valinnasta, niin se on nimeomaan henkilön tekemä valinta.
On varsin kummallista, että et osaa sanoa, kuka tai mikä valitsi sinun ostettavaksi moottoripyörän, jos et se sinä ollut. Väität siis, että tuo ostopäätös ei ollut vapaa?
Toisessa ketjussa kerroit, että sinulla on Mac-tietokone. Onko sekin ei-vapaa ostopäätös, kun Windows on se "standardi" ja mäkki vaatii yleensä vahvan ostohalun jo sen hinnan takia. Miksi mäkki?
Ja taas, kun järki loppuu niin fokus kääntyy asiasta henkilöön. Katsokaas todellisuutta, kokonaiskuvaa voi paeta yksityiskohtiin ja yksilöihin fokusoitumalla, legendaarinen ei halua nähdä metsää puilta.
Pysytään nyt vaan asiassa eikä henkilöissä, henkilökohtaista palstat oli jossain ihan muualla. Muutenkin tälle vapaa tahto keskustelulla on ihan oma dread
Enigma kirjoitti: ↑15 Joulu 2022, 22:50
No jos puhutaan vapaasta valinnasta, niin se on nimeomaan henkilön tekemä valinta.
On varsin kummallista, että et osaa sanoa, kuka tai mikä valitsi sinun ostettavaksi moottoripyörän, jos et se sinä ollut. Väität siis, että tuo ostopäätös ei ollut vapaa?
Toisessa ketjussa kerroit, että sinulla on Mac-tietokone. Onko sekin ei-vapaa ostopäätös, kun Windows on se "standardi" ja mäkki vaatii yleensä vahvan ostohalun jo sen hinnan takia. Miksi mäkki?
Ja taas, kun järki loppuu niin fokus kääntyy asiasta henkilöön. Katsokaas todellisuutta, kokonaiskuvaa voi paeta yksityiskohtiin ja yksilöihin fokusoitumalla, legendaarinen ei halua nähdä metsää puilta.
Pysytään nyt vaan asiassa eikä henkilöissä, henkilökohtaista palstat oli jossain ihan muualla. Muutenkin tälle vapaa tahto keskustelulla on ihan oma dread
Eli sinulla on vapaa tahto ostaa moottoripyörä ja haluamasi tietokone, mutta tavallinen rahvas on tyhmää, eikä ymmärrä harhaa, kun haluaa ihan itse valita päättäjänsä.
