Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Susa kirjoitti: 18 Huhti 2023, 14:38
Kontra kirjoitti: 18 Huhti 2023, 13:38
(Jos luistoa sanotaan sakkaukseksi on outoa, koska sakkaus ilmailussa tarkoittaa virtauksen vähenemistä tai katoamista siiven pinnasta.)
Ei luistoa ole väitetty sakkaukseksi, vaan sitä että se luisto kasvaa ja lopulta lapa sakkaa. Eli ei tuota tarvittavaa työntövoimaa.
Potkurit toimivat hyvin, kunnes lentokoneen lentonopeus on niin suuri, että ilmavirta siipien kärkien ohi saavuttaa äänen nopeuden. Tämän nopeuden ylittävä osuus potkuria käyttävästä tehosta, joka muunnetaan potkurin työntövoimaksi, laskee dramaattisesti. Tästä syystä (ei edes) potkuriturbimoottoreita ei käytetä lentokoneissa, jotka lentävät nopeammin kuin 0,6–0,7 Mach .
Sekoitat nyt potkuriin tuulivoimalana...se voi saavuttaa vain 59,3% hyötysuhteen...lekorupelli saavuttaa 92%.
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 17 Huhti 2023, 14:15 Se on kyllä hurjaa että potkurimoottoreita yhä kehitellään, aivan yhtä hurjaa on kun jotkut kehittelee yhä antiikkisia tuulimyllyjäkin.
Vastasin tähän jo aikaisemmin, mutta annoin väärät sivunumerot 5 riviä alempna. Nyt on oikeat sivunumerot. *

Siinä on ideana se, että potkuriturbiinin teho-painosuhde on edullinen – saman tehoista puhallinturbiinia kolmannes kevyempi ja pienempi, ja polttoainekulutus kolmannes pienempi, myös hiljaisempi. Hyötysuhde hyvä jo pienillä nopeuksilla. Tehokas kaikilla koneen kuormilla, kun potkurin lapakulmien säätö toimii tehonsiirronsovittimena.
Puhallinturbiinin hyötysude on surkea pienillä nopeuksilla, kun vasta matkakorkeudella on hyvä. Tehonsiirronsovitin puuttuu.
(Ks koosteeni "Liikekennelentokoneiden turbiinimoottorit" sivu 6 ja 14.)
.......
* Minulla on kaksi versota tuosta em koosteestani, enkä muistanut laittaneeni tänne tämän lyhyemmän karvalakkiversion - siksi sivunumerot oli väärät.
https://www.dropbox.com/s/akb1pyvz6ay3w ... a.pdf?dl=0
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Mitäköhä vaikka 10 tällaista moottoria maksaisivat..tuottaa 3400 heppaa ihan vakiona.

http://www.aviation-history.com/engines/pr-2800.htm
pr-2800-2.jpg
pr-2800-2.jpg (85.8 KiB) Katsottu 412 kertaa
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 2906
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:21 Mitäköhä vaikka 10 tällaista moottoria maksaisivat..tuottaa 3400 heppaa ihan vakiona.

http://www.aviation-history.com/engines/pr-2800.htm

pr-2800-2.jpg
Mahtisko tuo edes ovista sinne kellariin ja mitä muut asukkaat tuumisivat melusta?
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Stalker kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:32
Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:21 Mitäköhä vaikka 10 tällaista moottoria maksaisivat..tuottaa 3400 heppaa ihan vakiona.

http://www.aviation-history.com/engines/pr-2800.htm

pr-2800-2.jpg
Mahtisko tuo edes ovista sinne kellariin ja mitä muut asukkaat tuumisivat melusta?

Kyllä se kellariin mahtuu.

Mahtaako olla enää mekaanikkoja hengissä ?

https://yle.fi/a/3-5903215
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:21 Mitäköhä vaikka 10 tällaista moottoria maksaisivat..tuottaa 3400 heppaa ihan vakiona.

http://www.aviation-history.com/engines/pr-2800.htm

pr-2800-2.jpg
Mihin tuollaista olisi järkeä käyttää nykyaikana?
Vähän reilumman kokoinen turbiinimoottori General Electricin LMS100 PA ~100 MW (134000 hp) tuottaa 40-kertaisesti tuon tehon hetkellisesti.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Kontra kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:52
Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:21 Mitäköhä vaikka 10 tällaista moottoria maksaisivat..tuottaa 3400 heppaa ihan vakiona.

http://www.aviation-history.com/engines/pr-2800.htm

pr-2800-2.jpg
Mihin tuollaista olisi järkeä käyttää nykyaikana?
Vähän reilumman kokoinen turbiinimoottori General Electricin LMS100 PA ~100 MW (134000 hp) tuottaa 40-kertaisesti tuon tehon hetkellisesti.
Pieniin raacereihin...videolla 50 kiloinen suihkari. :shock:



Justis
Reactions:
Viestit: 2992
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Justis »

Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:21 Mitäköhä vaikka 10 tällaista moottoria maksaisivat..tuottaa 3400 heppaa ihan vakiona.

http://www.aviation-history.com/engines/pr-2800.htm

pr-2800-2.jpg
Höpsistä. Ainakin tuon oman linkkisi mukaan tuollaiset tehot olivat kokeiluversioita ja standarditeho jäi sinne 2500 hp paikkeille. Mutta miksi käyttää tuollaista mosaa kun kerran saatavilla on pienempiä ja tehokkaampiakin ratkaisuja? Vaikka sitten joku Allisonin/ Rolls Roycen turboprop joka antaa tuplatehon ja on vielä pari sataa kiloa keveämpi.
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:53
Kontra kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:52
Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:21 Mitäköhä vaikka 10 tällaista moottoria maksaisivat..tuottaa 3400 heppaa ihan vakiona.

http://www.aviation-history.com/engines/pr-2800.htm

pr-2800-2.jpg
Mihin tuollaista olisi järkeä käyttää nykyaikana?
Vähän reilumman kokoinen turbiinimoottori General Electricin LMS100 PA ~100 MW (134000 hp) tuottaa 40-kertaisesti tuon tehon hetkellisesti.
Pieniin raacereihin...videolla 50 kiloinen suihkari. :shock:



Missä tuon kuvan pikku suihkarin pilotin jalat on, vai onko kokonaan jalaton?

Jos ihminen välttämättä haluaa riskeerata henkinsä ihan huvikseen, on se kumminkin paljon mukavampaa tehdä noilla kamikaz-härveleillä kuin Himalajalla.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Susa »

Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:53 Pieniin raacereihin...
Sinun pienet on nähtävästi aika isoja.

Kuva
Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Susa kirjoitti: 19 Huhti 2023, 21:42 Kuva
Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp
Ei Tuulispäällä ole ongelmia tehdä tuosta alle satakiloista lentokonetta, jonka voi taitella perhefarmarin takakonttiin.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Susa »

A Pratt and Whitney R-2800 "Double Wasp" radial aircraft engine,
Sold for US$2,500 inc. premium

Varmaan jonkin asteista huoltoa kaivannut ennen lentoonlähtöä?

https://www.bonhams.com/auction/22174/l ... ft-engine/
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Susa kirjoitti: 19 Huhti 2023, 21:42
Tuulispää kirjoitti: 19 Huhti 2023, 19:53 Pieniin raacereihin...
Sinun pienet on nähtävästi aika isoja.

Kuva
Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp
Kaikkihan on suhteellista. :D
SUPACARRIER.JPG
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Susa kirjoitti: 19 Huhti 2023, 22:48 A Pratt and Whitney R-2800 "Double Wasp" radial aircraft engine,
Sold for US$2,500 inc. premium

Varmaan jonkin asteista huoltoa kaivannut ennen lentoonlähtöä?

https://www.bonhams.com/auction/22174/l ... ft-engine/
Arvio USAssa oli että 100 000 USD styge ja normihuolto 20 000.
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Lentokoneiden ja niiden tekniikan huima kehitys 1930-40 luvuilla

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tuossa edellä sanoin vieläkin väärän sivunumeron puhallinturbiinin tehosta vertailussa potkuriturbiiniin.
Puhallinturbiinin hyötysude on surkea pienillä nopeuksilla, kun vasta matkakorkeudella on hyvä. Tehonsiirronsovitin puuttuu.
Startissa ja nousussa suurin osa tehosta menee harakoille.
Ks koosteeni "Liikekennelentokoneiden turbiinimoottorit" sivu 15.

Kuitenkin startissa työntövoima kyllä tuntuu selkänojassa, vaikka lähes kaikki teho menee harakoille. Jos kaikki teho saataisiin tehosiirtosovittimella hyödynnetyksi, selkänoja pettäisi. Koko kone pitäisu rakentaa uusiksi, kun kiihtyvyys olisi niin hurja.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin