Re: Miltä tietoisuus tuntuu?
Lähetetty: 30 Touko 2024, 07:28
Emme voi tehdä tietoisuudesta puhuttaessa jumalan suhteen kompromisseja. Olematon jumala ei tietenkään vaikuta tietoisuuteen millään tavalla. Tietoisuus luo mielikuvitusolentoja kuten jumala, mutta mielikuvitusolennot eivät luo tietoisuutta.siili suhonen kirjoitti: ↑29 Touko 2024, 17:00EN ole missään sanonu mitä sun pitäs ajatellla vaan päinvastoin totesin määritelmiemme olevan komplementaarisia. Sun määritelmää kuvaa mileikuviteltua käsitetodellisuutta ja mun taas objektiivista todellisuutta.ID10T kirjoitti: ↑29 Touko 2024, 15:26Tässähän se ongelma juuri onkin, kun kenenkään määritelmä jumalasta ei ole oikea tai väärä.siili suhonen kirjoitti: ↑29 Touko 2024, 15:16ID10T kirjoitti: ↑28 Touko 2024, 15:26Tuo on SINUN määritelmäsi jumalalle ja se on ihan yhtä hyvä tai huono kuin minunkin. Jokainen kehittää oman versionsa jumalasta. Olli taas pitää jumalaa olentona, vaikkakin kirkastettuna sellaisena.siili suhonen kirjoitti: ↑28 Touko 2024, 15:21No sä keksit tässä ihan omia määritelmiäs jumalalle. . Jumala on ääretön. eihä se silloin voi olla olento vaikka kuinka sanoisit että on. Olento on nimenomaan määritelty ääriensä kautta jotka erottavat olennon ympäristöstään. Jumalalla ei ole ääriä eikä se nöin ollen mahdu olennon määritelmän alle.ID10T kirjoitti: ↑28 Touko 2024, 14:49SINÄ sanot, että jumala ei ole mielikuvitusolento, minä sanon että on. Kumpaakaan näkemystä ei voi kumota, mutta tiede ei ole löytänyt minkäänlaisia viitteitä jumalasta, joten tavallaan päinvastaisten todisteiden puute on todiste itsessään. Palataan tähän, kun keksit jumalan olemassaololle objektiivisia todisteita.siili suhonen kirjoitti: ↑28 Touko 2024, 14:41Olennot toki ovat aina kuvia mielessä. No mä en puhunut mitään olennoista vaan jumalasta joka ei ole olento. Et sikäli piekset tässä nyt vähän olkiukkoja.ID10T kirjoitti: ↑28 Touko 2024, 14:35Ihan sama, jumala ei kuitenkaan ole keskeinen tekijä tietoisuudessa.siili suhonen kirjoitti: ↑28 Touko 2024, 14:23No ei kyse ole käsityksistä vaan kokemukseillisesta ymmärtämisestä."TE" ehkä koette todellisuuden näin, minun todellisuuskäsitykseeni jumala ei sisälly millään tavoin. Toisaalta voisin yhtä hyvin ajatella samoin vaikka Batmanista, jos olisin taipuvainen liittämään todellisuuskäsitykseeni mielikuvitusolentoja.siili suhonen kirjoitti: Mehän koemme todellisuuden abstrakteina käsitteinä ja jumala sit jää jäljelle ainoana konkreettisena todellisuutena kun nuo käsitteet tippuvat kokemuksesta pois.
Ja jos jumala ei sinusta ole OLENTO, niin mielikuvituksen tuotetta se kuitenkin on. Saat yrittää vakuuttaa minut muusta, mutta en usko, että pystyt.Nimenomaan ei ole mielen kuva niinku tuo sinunb olentojumala. Jumala kun on ääretön niin ei määritelmällisesti voi olla kuva kun kuvallahan nimenomaan on ääret joiden avulla se erotetaan muista mielen kuvista.Ja jos jumala ei sinusta ole OLENTO, niin mielikuvituksen tuotetta se kuitenkin on.
Suomessa vallitsee uskonvapaus, mikä tarkoittaa sitä, että yksilöllä on oikeus uskoa tai olla uskomatta ihan minkälaiseen jumalaan tahansa. Saa uskoa kristittyjen, muslimien tai hindujen jumalaan tai ihan omakeksimäänsä. Tai ei mihinkään jumalaan. Koita nyt ymmärtää tämä. Sinä et voi päättää minun puolestani, mitä minun pitää jumalasta ajatella.
Jos taas jumala on olemassa, se vaikuttaa tietoisuuteen kaikin tavoin, onhan se tietoisuuden luonutkin ihmisen mukana.
Mutta koska emme saa tätä ikuisuuskysymystä ratkaistua, on viisaampaa jättää jumalasta puhuminen vähemmälle tässä ketjussa. Uskosta ja sen aiheuttamista tietoisuusvääristymistä voimme toki puhua, mutta ne ovat psykologisia ilmiöitä, eivät jumalan aikaansaannosta.