Sivu 10/97

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 14:33
Kirjoittaja vahva_virtanen
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28 etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Kerro nyt samantien se, mistä on kyse kun mielesi kuitenkin tekee.

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 14:39
Kirjoittaja Stadin öljylanne
vahva_virtanen kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:33
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28 etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Kerro nyt samantien se, mistä on kyse kun mielesi kuitenkin tekee.
Kerroin sen jo. Mutta kerrataan: sukupuoli-identiteetin kanssa kärvistelevät eivät ole LBTQ-ryhmä toisin kuin 5 % luulee. Sukupuoli-identiteetin kanssa kärvistelevät ovat LBTQ-ryhmän yksi tai yksi ja puoli osaa.

L – Lesbo: Viittaa naisiin, jotka tuntevat vetoa naisia kohtaan.
B – Biseksuaali: Henkilöihin, jotka kokevat vetoa sekä omaa että muuta sukupuolta kohtaan.
T – Transsukupuolinen: Henkilöihin, jonka sukupuoli-identiteetti ei vastaa syntymässä määriteltyä sukupuolta.
Q – Queer: Käytetään usein kattamaan erilaisia seksuaalisuuden ja sukupuolen moninaisuuden muotoja tai viitaten henkilöihin, jotka kokevat oman identiteettinsä haastavaksi perinteisille luokitteluille. Termi voi myös tarkoittaa "kysyvä" (questioning) eli niitä, jotka ovat tutkimassa omaa seksuaalisuuttaan tai sukupuoli-identiteettiään.

Ja tosiaan tutkimusten mukaan sukupuoili-identiteetin kanssa kärvistelevien osuus (trans- ja ei binäärisen sukupuoli-identiteetin osuus) on vain sen 1 tai 2 prosenttia väestöstä. Kun on syntymässään säikähtänyt, toki se, että törmää tällaiseen jossain asiayhteydessä, tuntuu kokoaan suuremmalta. 5 % on tunnetusti kognitiivisesti niin heikkolahjaista sakkia, että tilastolliset tosiasiat eivät vaakakupissa paina, kun tällainen anekdootti menee heillä tunteisiin.

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:02
Kirjoittaja vahva_virtanen
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:39 5 % on tunnetusti kognitiivisesti niin heikkolahjaista sakkia, että tilastolliset tosiasiat eivät vaakakupissa paina
Jos noita LBTQ-ihmisiä on 1 tai 2 prosenttia, niin mitä ovat nuo muut viiteen prosenttiin kuuluvat?

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:04
Kirjoittaja Stadin öljylanne
vahva_virtanen kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:02
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:39 5 % on tunnetusti kognitiivisesti niin heikkolahjaista sakkia, että tilastolliset tosiasiat eivät vaakakupissa paina
Jos noita LBTQ-ihmisiä on 1 tai 2 prosenttia, niin mitä ovat nuo muut viiteen prosenttiin kuuluvat?
Ihmiset jotka eivät ymmärtäneet asiaa, mitä kirjoitin, ovat koko 5 %.

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:06
Kirjoittaja Neutroni
OlliS kirjoitti: 01 Helmi 2025, 09:24 Kyllä nykyään on tieteellinen selitys Jumalille. Ihmistä korkeammat kulttuurit muualla.
Ei se ole tieteellinen selitys. Se on vain vanhojen uskonnollisten käsitysten sovittamista tieteelliseen tietoon siitä, että muita teknisiä sivilisaatioita voi olla. Tieteellisen selityksen pitää olla falsifioitavissa tieteellisellä menetelmällä. Sen on siis ennustettava jotain, joka on objektiivisesti havaittavaa. Selvästikään tuo "ancient astronaut" -usko ei tarjoa mitään sen tapaistakaan. Kukaan ei ole koskaan havainnut mitään avaruusolentoihin viittaavaakaan objektiivisesti perusteltavissa olevalla tavalla. Vielä vähemmän tukea väitteille, että sellaiset olennot olisivat jotenkin vaikuttaneet ihmiskunnan kehitykseen. Se on siis vain hihhulisoopaa modernilla twistillä, ei mitään sen ylevämpää.

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:16
Kirjoittaja Brainwashed
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:23
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 12:47
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 23:10
Stadin öljylanne kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:51
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:40
ID10T kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:56
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:03
asdf kirjoitti: 31 Tammi 2025, 13:48 Että BW voisi tuosta vaan heitäyttyä umpihomoksi, jos vaan päättäisi?
En varmaan kovin herkästi tästä nykyisestä positiostani, vaan argumentoin tässä lähinnä sellaisella että jos olisin elänyt ja kasvanut erilaisessa ympäristössä, niin seksuaaliset preferenssini saattaisivat olla jotakin aivan muuta kuin ovat nyt i e. en ole ”syntynyt” heterona taikka homona, vaan että sellainen määräytyy sekä perinnöllisten että ympäristön vaikutuksen alaisista lukuisista kombinaatioista, joka toimii myös argumenttina sellaisen puolesta että juurikin siitä jälkimmäisestä johtuen on heteronormista poikkeavat seksuaaliset suuntautuneisuudet/LBTQ lisääntynyt radikaalisti länsimaisissa populaatioissa tämän vuosituhannen puolella.

8-)
Tuskin ympäristötekijöillä on seksuaalisen suuntautumisen suhteen merkitystä. Vai miten selität sen että eräässä kolmen veljeksen katraassa yksi on homo? Uskon myös, että moni olisi mieluummin hetero, sillä sen verran huonosti homouteen edelleen suhtaudutaan.

Tuo LGBTQ -porukan lisääntynyt näkyvyys taas johtuu siitä, että he uskaltavat helpommin tulla ulos kaapista.
On täysin selvää että ympäristötekijöillä on vaikutusta yksilöiden psykofyysiseen kehitykseen siinä missä perinnöllisyydelläkin. Esimerkkiäisi en selitä mitenkään, koska se on idioottimainen, ja se mainitsemasi näkyvyys johtuu osittain siitä että yhteiskunta on avoimempi LBTQ porukkaa kohtaan, mutta/ja se avoimuus on myös osaltaan osatekijä sille että LBTQ identifioituvien määrä varsinkin lasten ja nuorten keskuudessa on moninkertaistunut viime vuosituhannen puolen vastaaviin lukuihin verrattuna

8-)
Näitä "moninkertaisia" identifioituja on väestössä suurin piirtein yhtä paljon kuin vasenkätisiä, ja identiteetti on samalla tavalla ympäristön sanelema mielipide heille, kuin vasenkätisille on vasenkätisyytensä.
Potaskaa.
LBTQ identifioituvia on moninkertainen määrä viime vuosituhannen puolella tehtyjen vastaavien tutkimusten tuottamiin lukuihin verrattuna, joka osaltaan korreloi myös kasvaneen MT ongelmaisten määrän kasvun kanssa kaikissa demografisissa ryhmissä. Voidaan todeta epidemian määreet täyttäväksi monilta kohden. Kyse ei ole siitä että LBTQ määrä olisi kasvanut per se, vaan siitä että yhä useampi MT ongelmista poteva löytää tietynlaista henkistä ”turvaa” LBTQ kollektiiviin identifioitumisellaan.

8-)
LBTQ on isompi ryhmä kuin sukupuoli-identiteetin kanssa kipuilevat. Toki ei-heteroiksi ilmoittautuneita on varmasti enemmän kuin aiemmin, koska ihmiset ovat tyypillisesti bi-seksuaaleja ja se ei ole enää kielettyä.
500E46EE-1E34-474B-A83F-8DD70619315E.gif

8-)
En arvannutkaan, että jo näinkin yksinkerainen asia menee 5 % niin pahasti yli hilseen, etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Tästä on kyse:

”U.S. Adults' Self-Identification as LGBTQ+, by Generation, 2023”

”Figures are the percentage who consider themselves to be Lesbian; Gay; Bisexual; Transgender; or something other than heterosexual.
Percentage of U.S. adults identifying as LGBTQ+, by generation, in 2023. More than one in five Gen Z adults identify as LGBTQ+. Each prior generation has a rate about half of the one that followed it.
Table with 2 columns and 5 rows.
Generation %
Generation Z (born 1997-2012) 22.3%
22.322.3

Millennials (born 1981-1996) 9.8%
9.89.8

Generation X (born 1965-1980) 4.5%
4.54.5
Baby boomers (born 1946-1964) 2.3%
2.32.3

Silent Generation (born 1945 or earlier) 1.1%
1.11.1”


https://news.gallup.com/poll/611864/lgb ... ation.aspx

Eli nk boomereiden keskuudessa 1%, Gen Z joka viides, ja heitä nuorempien keskuudessa sitäkin korkeampi luku, joten puhutaan kertaluokkien korotuksista, joka ei selity perinnöllisyydellä, vaan on identiteettipolitiikan tuottama anomalia.

8-)

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:18
Kirjoittaja Stadin öljylanne
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:16
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:23
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 12:47
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 23:10
Stadin öljylanne kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:51
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:40
ID10T kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:56
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:03
asdf kirjoitti: 31 Tammi 2025, 13:48 Että BW voisi tuosta vaan heitäyttyä umpihomoksi, jos vaan päättäisi?
En varmaan kovin herkästi tästä nykyisestä positiostani, vaan argumentoin tässä lähinnä sellaisella että jos olisin elänyt ja kasvanut erilaisessa ympäristössä, niin seksuaaliset preferenssini saattaisivat olla jotakin aivan muuta kuin ovat nyt i e. en ole ”syntynyt” heterona taikka homona, vaan että sellainen määräytyy sekä perinnöllisten että ympäristön vaikutuksen alaisista lukuisista kombinaatioista, joka toimii myös argumenttina sellaisen puolesta että juurikin siitä jälkimmäisestä johtuen on heteronormista poikkeavat seksuaaliset suuntautuneisuudet/LBTQ lisääntynyt radikaalisti länsimaisissa populaatioissa tämän vuosituhannen puolella.

8-)
Tuskin ympäristötekijöillä on seksuaalisen suuntautumisen suhteen merkitystä. Vai miten selität sen että eräässä kolmen veljeksen katraassa yksi on homo? Uskon myös, että moni olisi mieluummin hetero, sillä sen verran huonosti homouteen edelleen suhtaudutaan.

Tuo LGBTQ -porukan lisääntynyt näkyvyys taas johtuu siitä, että he uskaltavat helpommin tulla ulos kaapista.
On täysin selvää että ympäristötekijöillä on vaikutusta yksilöiden psykofyysiseen kehitykseen siinä missä perinnöllisyydelläkin. Esimerkkiäisi en selitä mitenkään, koska se on idioottimainen, ja se mainitsemasi näkyvyys johtuu osittain siitä että yhteiskunta on avoimempi LBTQ porukkaa kohtaan, mutta/ja se avoimuus on myös osaltaan osatekijä sille että LBTQ identifioituvien määrä varsinkin lasten ja nuorten keskuudessa on moninkertaistunut viime vuosituhannen puolen vastaaviin lukuihin verrattuna

8-)
Näitä "moninkertaisia" identifioituja on väestössä suurin piirtein yhtä paljon kuin vasenkätisiä, ja identiteetti on samalla tavalla ympäristön sanelema mielipide heille, kuin vasenkätisille on vasenkätisyytensä.
Potaskaa.
LBTQ identifioituvia on moninkertainen määrä viime vuosituhannen puolella tehtyjen vastaavien tutkimusten tuottamiin lukuihin verrattuna, joka osaltaan korreloi myös kasvaneen MT ongelmaisten määrän kasvun kanssa kaikissa demografisissa ryhmissä. Voidaan todeta epidemian määreet täyttäväksi monilta kohden. Kyse ei ole siitä että LBTQ määrä olisi kasvanut per se, vaan siitä että yhä useampi MT ongelmista poteva löytää tietynlaista henkistä ”turvaa” LBTQ kollektiiviin identifioitumisellaan.

8-)
LBTQ on isompi ryhmä kuin sukupuoli-identiteetin kanssa kipuilevat. Toki ei-heteroiksi ilmoittautuneita on varmasti enemmän kuin aiemmin, koska ihmiset ovat tyypillisesti bi-seksuaaleja ja se ei ole enää kielettyä.
500E46EE-1E34-474B-A83F-8DD70619315E.gif

8-)
En arvannutkaan, että jo näinkin yksinkerainen asia menee 5 % niin pahasti yli hilseen, etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Tästä on kyse:

”U.S. Adults' Self-Identification as LGBTQ+, by Generation, 2023”

”Figures are the percentage who consider themselves to be Lesbian; Gay; Bisexual; Transgender; or something other than heterosexual.
Percentage of U.S. adults identifying as LGBTQ+, by generation, in 2023. More than one in five Gen Z adults identify as LGBTQ+. Each prior generation has a rate about half of the one that followed it.
Table with 2 columns and 5 rows.
Generation %
Generation Z (born 1997-2012) 22.3%
22.322.3

Millennials (born 1981-1996) 9.8%
9.89.8

Generation X (born 1965-1980) 4.5%
4.54.5
Baby boomers (born 1946-1964) 2.3%
2.32.3

Silent Generation (born 1945 or earlier) 1.1%
1.11.1”


Eli nk boomereiden keskuudessa 1%, Gen Z joka viides.

8-)
Et siinä tapauksessa ilmeisesti ymmärtänyt myöskään tuota. Kaikki noista eivät ole sukupuoli-identiteetin kanssa kärvisteleviä.

Jo 2010-luvulla tehtyjen tutkimusten mukaan 20 % kuuluu LGBTQ+ -ryhmään. Tämä on vanhaa tietoa.

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:21
Kirjoittaja Brainwashed
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:18
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:16
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:23
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 12:47
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 23:10
Stadin öljylanne kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:51
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:40
ID10T kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:56
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:03

En varmaan kovin herkästi tästä nykyisestä positiostani, vaan argumentoin tässä lähinnä sellaisella että jos olisin elänyt ja kasvanut erilaisessa ympäristössä, niin seksuaaliset preferenssini saattaisivat olla jotakin aivan muuta kuin ovat nyt i e. en ole ”syntynyt” heterona taikka homona, vaan että sellainen määräytyy sekä perinnöllisten että ympäristön vaikutuksen alaisista lukuisista kombinaatioista, joka toimii myös argumenttina sellaisen puolesta että juurikin siitä jälkimmäisestä johtuen on heteronormista poikkeavat seksuaaliset suuntautuneisuudet/LBTQ lisääntynyt radikaalisti länsimaisissa populaatioissa tämän vuosituhannen puolella.

8-)
Tuskin ympäristötekijöillä on seksuaalisen suuntautumisen suhteen merkitystä. Vai miten selität sen että eräässä kolmen veljeksen katraassa yksi on homo? Uskon myös, että moni olisi mieluummin hetero, sillä sen verran huonosti homouteen edelleen suhtaudutaan.

Tuo LGBTQ -porukan lisääntynyt näkyvyys taas johtuu siitä, että he uskaltavat helpommin tulla ulos kaapista.
On täysin selvää että ympäristötekijöillä on vaikutusta yksilöiden psykofyysiseen kehitykseen siinä missä perinnöllisyydelläkin. Esimerkkiäisi en selitä mitenkään, koska se on idioottimainen, ja se mainitsemasi näkyvyys johtuu osittain siitä että yhteiskunta on avoimempi LBTQ porukkaa kohtaan, mutta/ja se avoimuus on myös osaltaan osatekijä sille että LBTQ identifioituvien määrä varsinkin lasten ja nuorten keskuudessa on moninkertaistunut viime vuosituhannen puolen vastaaviin lukuihin verrattuna

8-)
Näitä "moninkertaisia" identifioituja on väestössä suurin piirtein yhtä paljon kuin vasenkätisiä, ja identiteetti on samalla tavalla ympäristön sanelema mielipide heille, kuin vasenkätisille on vasenkätisyytensä.
Potaskaa.
LBTQ identifioituvia on moninkertainen määrä viime vuosituhannen puolella tehtyjen vastaavien tutkimusten tuottamiin lukuihin verrattuna, joka osaltaan korreloi myös kasvaneen MT ongelmaisten määrän kasvun kanssa kaikissa demografisissa ryhmissä. Voidaan todeta epidemian määreet täyttäväksi monilta kohden. Kyse ei ole siitä että LBTQ määrä olisi kasvanut per se, vaan siitä että yhä useampi MT ongelmista poteva löytää tietynlaista henkistä ”turvaa” LBTQ kollektiiviin identifioitumisellaan.

8-)
LBTQ on isompi ryhmä kuin sukupuoli-identiteetin kanssa kipuilevat. Toki ei-heteroiksi ilmoittautuneita on varmasti enemmän kuin aiemmin, koska ihmiset ovat tyypillisesti bi-seksuaaleja ja se ei ole enää kielettyä.
500E46EE-1E34-474B-A83F-8DD70619315E.gif

8-)
En arvannutkaan, että jo näinkin yksinkerainen asia menee 5 % niin pahasti yli hilseen, etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Tästä on kyse:

”U.S. Adults' Self-Identification as LGBTQ+, by Generation, 2023”

”Figures are the percentage who consider themselves to be Lesbian; Gay; Bisexual; Transgender; or something other than heterosexual.
Percentage of U.S. adults identifying as LGBTQ+, by generation, in 2023. More than one in five Gen Z adults identify as LGBTQ+. Each prior generation has a rate about half of the one that followed it.
Table with 2 columns and 5 rows.
Generation %
Generation Z (born 1997-2012) 22.3%
22.322.3

Millennials (born 1981-1996) 9.8%
9.89.8

Generation X (born 1965-1980) 4.5%
4.54.5
Baby boomers (born 1946-1964) 2.3%
2.32.3

Silent Generation (born 1945 or earlier) 1.1%
1.11.1”


Eli nk boomereiden keskuudessa 1%, Gen Z joka viides.

8-)
Et siinä tapauksessa ilmeisesti ymmärtänyt myöskään tuota. Kaikki noista eivät ole sukupuoli-identiteetin kanssa kärvisteleviä.

Jo 2010-luvulla tehtyjen tutkimusten mukaan 20 % kuuluu LGBTQ+ -ryhmään. Tämä on vanhaa tietoa.
Korotukset eivät ole selitettävissä perinnöllisyysargumentilla, vaan ovat ympäristön/identiteettipolitiikan aiheuttama muutos.

8-)

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:25
Kirjoittaja Vän
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:16
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:23
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 12:47
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 23:10
Stadin öljylanne kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:51
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:40
ID10T kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:56
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:03
asdf kirjoitti: 31 Tammi 2025, 13:48 Että BW voisi tuosta vaan heitäyttyä umpihomoksi, jos vaan päättäisi?
En varmaan kovin herkästi tästä nykyisestä positiostani, vaan argumentoin tässä lähinnä sellaisella että jos olisin elänyt ja kasvanut erilaisessa ympäristössä, niin seksuaaliset preferenssini saattaisivat olla jotakin aivan muuta kuin ovat nyt i e. en ole ”syntynyt” heterona taikka homona, vaan että sellainen määräytyy sekä perinnöllisten että ympäristön vaikutuksen alaisista lukuisista kombinaatioista, joka toimii myös argumenttina sellaisen puolesta että juurikin siitä jälkimmäisestä johtuen on heteronormista poikkeavat seksuaaliset suuntautuneisuudet/LBTQ lisääntynyt radikaalisti länsimaisissa populaatioissa tämän vuosituhannen puolella.

8-)
Tuskin ympäristötekijöillä on seksuaalisen suuntautumisen suhteen merkitystä. Vai miten selität sen että eräässä kolmen veljeksen katraassa yksi on homo? Uskon myös, että moni olisi mieluummin hetero, sillä sen verran huonosti homouteen edelleen suhtaudutaan.

Tuo LGBTQ -porukan lisääntynyt näkyvyys taas johtuu siitä, että he uskaltavat helpommin tulla ulos kaapista.
On täysin selvää että ympäristötekijöillä on vaikutusta yksilöiden psykofyysiseen kehitykseen siinä missä perinnöllisyydelläkin. Esimerkkiäisi en selitä mitenkään, koska se on idioottimainen, ja se mainitsemasi näkyvyys johtuu osittain siitä että yhteiskunta on avoimempi LBTQ porukkaa kohtaan, mutta/ja se avoimuus on myös osaltaan osatekijä sille että LBTQ identifioituvien määrä varsinkin lasten ja nuorten keskuudessa on moninkertaistunut viime vuosituhannen puolen vastaaviin lukuihin verrattuna

8-)
Näitä "moninkertaisia" identifioituja on väestössä suurin piirtein yhtä paljon kuin vasenkätisiä, ja identiteetti on samalla tavalla ympäristön sanelema mielipide heille, kuin vasenkätisille on vasenkätisyytensä.
Potaskaa.
LBTQ identifioituvia on moninkertainen määrä viime vuosituhannen puolella tehtyjen vastaavien tutkimusten tuottamiin lukuihin verrattuna, joka osaltaan korreloi myös kasvaneen MT ongelmaisten määrän kasvun kanssa kaikissa demografisissa ryhmissä. Voidaan todeta epidemian määreet täyttäväksi monilta kohden. Kyse ei ole siitä että LBTQ määrä olisi kasvanut per se, vaan siitä että yhä useampi MT ongelmista poteva löytää tietynlaista henkistä ”turvaa” LBTQ kollektiiviin identifioitumisellaan.

8-)
LBTQ on isompi ryhmä kuin sukupuoli-identiteetin kanssa kipuilevat. Toki ei-heteroiksi ilmoittautuneita on varmasti enemmän kuin aiemmin, koska ihmiset ovat tyypillisesti bi-seksuaaleja ja se ei ole enää kielettyä.
500E46EE-1E34-474B-A83F-8DD70619315E.gif

8-)
En arvannutkaan, että jo näinkin yksinkerainen asia menee 5 % niin pahasti yli hilseen, etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Tästä on kyse:

”U.S. Adults' Self-Identification as LGBTQ+, by Generation, 2023”

”Figures are the percentage who consider themselves to be Lesbian; Gay; Bisexual; Transgender; or something other than heterosexual.
Percentage of U.S. adults identifying as LGBTQ+, by generation, in 2023. More than one in five Gen Z adults identify as LGBTQ+. Each prior generation has a rate about half of the one that followed it.
Table with 2 columns and 5 rows.
Generation %
Generation Z (born 1997-2012) 22.3%
22.322.3

Millennials (born 1981-1996) 9.8%
9.89.8

Generation X (born 1965-1980) 4.5%
4.54.5
Baby boomers (born 1946-1964) 2.3%
2.32.3

Silent Generation (born 1945 or earlier) 1.1%
1.11.1”


https://news.gallup.com/poll/611864/lgb ... ation.aspx

Eli nk boomereiden keskuudessa 1%, Gen Z joka viides, ja heitä nuorempien keskuudessa sitäkin korkeampi luku, joten puhutaan kertaluokkien korotuksista, joka ei selity perinnöllisyydellä, vaan on identiteettipolitiikan tuottama anomalia.

8-)
No jos jo lähes neljäsosa nuorista identifioituu LBTQ-ryhmään, eikö heitä sitten pitäisi tukea valitsemallaan tiellä? Pyrkiä poistamaan kaikki stigmat ja muut sosiaaliset haitat, joita LBTQ-ryhmään kuuluminen yhä aiheuttaa? Tehdä ihmisten elämä paremmaksi ja sallia heille vapaus toteuttaa seksuaalisuuttaan niin kuin he haluavat?

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:28
Kirjoittaja Brainwashed
Vän kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:25
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:16
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:23
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 12:47
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 23:10
Stadin öljylanne kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:51
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:40
ID10T kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:56
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:03

En varmaan kovin herkästi tästä nykyisestä positiostani, vaan argumentoin tässä lähinnä sellaisella että jos olisin elänyt ja kasvanut erilaisessa ympäristössä, niin seksuaaliset preferenssini saattaisivat olla jotakin aivan muuta kuin ovat nyt i e. en ole ”syntynyt” heterona taikka homona, vaan että sellainen määräytyy sekä perinnöllisten että ympäristön vaikutuksen alaisista lukuisista kombinaatioista, joka toimii myös argumenttina sellaisen puolesta että juurikin siitä jälkimmäisestä johtuen on heteronormista poikkeavat seksuaaliset suuntautuneisuudet/LBTQ lisääntynyt radikaalisti länsimaisissa populaatioissa tämän vuosituhannen puolella.

8-)
Tuskin ympäristötekijöillä on seksuaalisen suuntautumisen suhteen merkitystä. Vai miten selität sen että eräässä kolmen veljeksen katraassa yksi on homo? Uskon myös, että moni olisi mieluummin hetero, sillä sen verran huonosti homouteen edelleen suhtaudutaan.

Tuo LGBTQ -porukan lisääntynyt näkyvyys taas johtuu siitä, että he uskaltavat helpommin tulla ulos kaapista.
On täysin selvää että ympäristötekijöillä on vaikutusta yksilöiden psykofyysiseen kehitykseen siinä missä perinnöllisyydelläkin. Esimerkkiäisi en selitä mitenkään, koska se on idioottimainen, ja se mainitsemasi näkyvyys johtuu osittain siitä että yhteiskunta on avoimempi LBTQ porukkaa kohtaan, mutta/ja se avoimuus on myös osaltaan osatekijä sille että LBTQ identifioituvien määrä varsinkin lasten ja nuorten keskuudessa on moninkertaistunut viime vuosituhannen puolen vastaaviin lukuihin verrattuna

8-)
Näitä "moninkertaisia" identifioituja on väestössä suurin piirtein yhtä paljon kuin vasenkätisiä, ja identiteetti on samalla tavalla ympäristön sanelema mielipide heille, kuin vasenkätisille on vasenkätisyytensä.
Potaskaa.
LBTQ identifioituvia on moninkertainen määrä viime vuosituhannen puolella tehtyjen vastaavien tutkimusten tuottamiin lukuihin verrattuna, joka osaltaan korreloi myös kasvaneen MT ongelmaisten määrän kasvun kanssa kaikissa demografisissa ryhmissä. Voidaan todeta epidemian määreet täyttäväksi monilta kohden. Kyse ei ole siitä että LBTQ määrä olisi kasvanut per se, vaan siitä että yhä useampi MT ongelmista poteva löytää tietynlaista henkistä ”turvaa” LBTQ kollektiiviin identifioitumisellaan.

8-)
LBTQ on isompi ryhmä kuin sukupuoli-identiteetin kanssa kipuilevat. Toki ei-heteroiksi ilmoittautuneita on varmasti enemmän kuin aiemmin, koska ihmiset ovat tyypillisesti bi-seksuaaleja ja se ei ole enää kielettyä.
500E46EE-1E34-474B-A83F-8DD70619315E.gif

8-)
En arvannutkaan, että jo näinkin yksinkerainen asia menee 5 % niin pahasti yli hilseen, etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Tästä on kyse:

”U.S. Adults' Self-Identification as LGBTQ+, by Generation, 2023”

”Figures are the percentage who consider themselves to be Lesbian; Gay; Bisexual; Transgender; or something other than heterosexual.
Percentage of U.S. adults identifying as LGBTQ+, by generation, in 2023. More than one in five Gen Z adults identify as LGBTQ+. Each prior generation has a rate about half of the one that followed it.
Table with 2 columns and 5 rows.
Generation %
Generation Z (born 1997-2012) 22.3%
22.322.3

Millennials (born 1981-1996) 9.8%
9.89.8

Generation X (born 1965-1980) 4.5%
4.54.5
Baby boomers (born 1946-1964) 2.3%
2.32.3

Silent Generation (born 1945 or earlier) 1.1%
1.11.1”


https://news.gallup.com/poll/611864/lgb ... ation.aspx

Eli nk boomereiden keskuudessa 1%, Gen Z joka viides, ja heitä nuorempien keskuudessa sitäkin korkeampi luku, joten puhutaan kertaluokkien korotuksista, joka ei selity perinnöllisyydellä, vaan on identiteettipolitiikan tuottama anomalia.

8-)
No jos jo lähes neljäsosa nuorista identifioituu LBTQ-ryhmään, eikö heitä sitten pitäisi tukea valitsemallaan tiellä? Pyrkiä poistamaan kaikki stigmat ja muut sosiaaliset haitat, joita LBTQ-ryhmään kuuluminen yhä aiheuttaa? Tehdä ihmisten elämä paremmaksi ja sallia heille vapaus toteuttaa seksuaalisuuttaan niin kuin he haluavat?
Palkataan esim lennonjohtajiksi DEI doktriinia noudattaen.

8-)

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:32
Kirjoittaja Vän
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:28
Vän kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:25
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:16
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:23
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 12:47
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 23:10
Stadin öljylanne kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:51
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:40
ID10T kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:56
Tuskin ympäristötekijöillä on seksuaalisen suuntautumisen suhteen merkitystä. Vai miten selität sen että eräässä kolmen veljeksen katraassa yksi on homo? Uskon myös, että moni olisi mieluummin hetero, sillä sen verran huonosti homouteen edelleen suhtaudutaan.

Tuo LGBTQ -porukan lisääntynyt näkyvyys taas johtuu siitä, että he uskaltavat helpommin tulla ulos kaapista.
On täysin selvää että ympäristötekijöillä on vaikutusta yksilöiden psykofyysiseen kehitykseen siinä missä perinnöllisyydelläkin. Esimerkkiäisi en selitä mitenkään, koska se on idioottimainen, ja se mainitsemasi näkyvyys johtuu osittain siitä että yhteiskunta on avoimempi LBTQ porukkaa kohtaan, mutta/ja se avoimuus on myös osaltaan osatekijä sille että LBTQ identifioituvien määrä varsinkin lasten ja nuorten keskuudessa on moninkertaistunut viime vuosituhannen puolen vastaaviin lukuihin verrattuna

8-)
Näitä "moninkertaisia" identifioituja on väestössä suurin piirtein yhtä paljon kuin vasenkätisiä, ja identiteetti on samalla tavalla ympäristön sanelema mielipide heille, kuin vasenkätisille on vasenkätisyytensä.
Potaskaa.
LBTQ identifioituvia on moninkertainen määrä viime vuosituhannen puolella tehtyjen vastaavien tutkimusten tuottamiin lukuihin verrattuna, joka osaltaan korreloi myös kasvaneen MT ongelmaisten määrän kasvun kanssa kaikissa demografisissa ryhmissä. Voidaan todeta epidemian määreet täyttäväksi monilta kohden. Kyse ei ole siitä että LBTQ määrä olisi kasvanut per se, vaan siitä että yhä useampi MT ongelmista poteva löytää tietynlaista henkistä ”turvaa” LBTQ kollektiiviin identifioitumisellaan.

8-)
LBTQ on isompi ryhmä kuin sukupuoli-identiteetin kanssa kipuilevat. Toki ei-heteroiksi ilmoittautuneita on varmasti enemmän kuin aiemmin, koska ihmiset ovat tyypillisesti bi-seksuaaleja ja se ei ole enää kielettyä.
500E46EE-1E34-474B-A83F-8DD70619315E.gif

8-)
En arvannutkaan, että jo näinkin yksinkerainen asia menee 5 % niin pahasti yli hilseen, etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Tästä on kyse:

”U.S. Adults' Self-Identification as LGBTQ+, by Generation, 2023”

”Figures are the percentage who consider themselves to be Lesbian; Gay; Bisexual; Transgender; or something other than heterosexual.
Percentage of U.S. adults identifying as LGBTQ+, by generation, in 2023. More than one in five Gen Z adults identify as LGBTQ+. Each prior generation has a rate about half of the one that followed it.
Table with 2 columns and 5 rows.
Generation %
Generation Z (born 1997-2012) 22.3%
22.322.3

Millennials (born 1981-1996) 9.8%
9.89.8

Generation X (born 1965-1980) 4.5%
4.54.5
Baby boomers (born 1946-1964) 2.3%
2.32.3

Silent Generation (born 1945 or earlier) 1.1%
1.11.1”


https://news.gallup.com/poll/611864/lgb ... ation.aspx

Eli nk boomereiden keskuudessa 1%, Gen Z joka viides, ja heitä nuorempien keskuudessa sitäkin korkeampi luku, joten puhutaan kertaluokkien korotuksista, joka ei selity perinnöllisyydellä, vaan on identiteettipolitiikan tuottama anomalia.

8-)
No jos jo lähes neljäsosa nuorista identifioituu LBTQ-ryhmään, eikö heitä sitten pitäisi tukea valitsemallaan tiellä? Pyrkiä poistamaan kaikki stigmat ja muut sosiaaliset haitat, joita LBTQ-ryhmään kuuluminen yhä aiheuttaa? Tehdä ihmisten elämä paremmaksi ja sallia heille vapaus toteuttaa seksuaalisuuttaan niin kuin he haluavat?
Palkataan esim lennonjohtajiksi DEI doktriinia noudattaen.

8-)
No mikä ettei, jos on pätevä siihen hommaan. Seksuaalisen suuntautumisen ei luulisi vaikuttavan millään lailla kykyyn toimia lennonjohtajana.

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:37
Kirjoittaja Stadin öljylanne
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:21
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:18
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:16
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:23
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 12:47
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 23:10
Stadin öljylanne kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:51
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:40
ID10T kirjoitti: 31 Tammi 2025, 19:56
Tuskin ympäristötekijöillä on seksuaalisen suuntautumisen suhteen merkitystä. Vai miten selität sen että eräässä kolmen veljeksen katraassa yksi on homo? Uskon myös, että moni olisi mieluummin hetero, sillä sen verran huonosti homouteen edelleen suhtaudutaan.

Tuo LGBTQ -porukan lisääntynyt näkyvyys taas johtuu siitä, että he uskaltavat helpommin tulla ulos kaapista.
On täysin selvää että ympäristötekijöillä on vaikutusta yksilöiden psykofyysiseen kehitykseen siinä missä perinnöllisyydelläkin. Esimerkkiäisi en selitä mitenkään, koska se on idioottimainen, ja se mainitsemasi näkyvyys johtuu osittain siitä että yhteiskunta on avoimempi LBTQ porukkaa kohtaan, mutta/ja se avoimuus on myös osaltaan osatekijä sille että LBTQ identifioituvien määrä varsinkin lasten ja nuorten keskuudessa on moninkertaistunut viime vuosituhannen puolen vastaaviin lukuihin verrattuna

8-)
Näitä "moninkertaisia" identifioituja on väestössä suurin piirtein yhtä paljon kuin vasenkätisiä, ja identiteetti on samalla tavalla ympäristön sanelema mielipide heille, kuin vasenkätisille on vasenkätisyytensä.
Potaskaa.
LBTQ identifioituvia on moninkertainen määrä viime vuosituhannen puolella tehtyjen vastaavien tutkimusten tuottamiin lukuihin verrattuna, joka osaltaan korreloi myös kasvaneen MT ongelmaisten määrän kasvun kanssa kaikissa demografisissa ryhmissä. Voidaan todeta epidemian määreet täyttäväksi monilta kohden. Kyse ei ole siitä että LBTQ määrä olisi kasvanut per se, vaan siitä että yhä useampi MT ongelmista poteva löytää tietynlaista henkistä ”turvaa” LBTQ kollektiiviin identifioitumisellaan.

8-)
LBTQ on isompi ryhmä kuin sukupuoli-identiteetin kanssa kipuilevat. Toki ei-heteroiksi ilmoittautuneita on varmasti enemmän kuin aiemmin, koska ihmiset ovat tyypillisesti bi-seksuaaleja ja se ei ole enää kielettyä.
500E46EE-1E34-474B-A83F-8DD70619315E.gif

8-)
En arvannutkaan, että jo näinkin yksinkerainen asia menee 5 % niin pahasti yli hilseen, etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Tästä on kyse:

”U.S. Adults' Self-Identification as LGBTQ+, by Generation, 2023”

”Figures are the percentage who consider themselves to be Lesbian; Gay; Bisexual; Transgender; or something other than heterosexual.
Percentage of U.S. adults identifying as LGBTQ+, by generation, in 2023. More than one in five Gen Z adults identify as LGBTQ+. Each prior generation has a rate about half of the one that followed it.
Table with 2 columns and 5 rows.
Generation %
Generation Z (born 1997-2012) 22.3%
22.322.3

Millennials (born 1981-1996) 9.8%
9.89.8

Generation X (born 1965-1980) 4.5%
4.54.5
Baby boomers (born 1946-1964) 2.3%
2.32.3

Silent Generation (born 1945 or earlier) 1.1%
1.11.1”


Eli nk boomereiden keskuudessa 1%, Gen Z joka viides.

8-)
Et siinä tapauksessa ilmeisesti ymmärtänyt myöskään tuota. Kaikki noista eivät ole sukupuoli-identiteetin kanssa kärvisteleviä.

Jo 2010-luvulla tehtyjen tutkimusten mukaan 20 % kuuluu LGBTQ+ -ryhmään. Tämä on vanhaa tietoa.
Korotukset eivät ole selitettävissä perinnöllisyysargumentilla, vaan ovat ympäristön/identiteettipolitiikan aiheuttama muutos.

8-)
Isoäitini oli vasenkätinen, mutta salasi sen ja opetteli oikeakätiseksi, jotta ei olisi joutunut opettajien ja luokkakavereitten silmätikuksi ja kiusaamaksi. Kun stigma vasenkätisyyttä kohtaan Suomessa väheni, isoäitinikin uskalsi paljastaa salaisuutensa ja niihin aikoihin vasenkätisten osuus väestössä "lisääntyi" lyhyellä aikavälillä enemmän kuin "perintötekijät" selittivät. Osaatko yhdistää pisteet vai pitääkö minun tehdä se puolestasi?

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 15:44
Kirjoittaja Vän
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:37
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:21
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:18
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 15:16
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:28
Brainwashed kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:23
Stadin öljylanne kirjoitti: 01 Helmi 2025, 12:47
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 23:10
Stadin öljylanne kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:51
Brainwashed kirjoitti: 31 Tammi 2025, 22:40

On täysin selvää että ympäristötekijöillä on vaikutusta yksilöiden psykofyysiseen kehitykseen siinä missä perinnöllisyydelläkin. Esimerkkiäisi en selitä mitenkään, koska se on idioottimainen, ja se mainitsemasi näkyvyys johtuu osittain siitä että yhteiskunta on avoimempi LBTQ porukkaa kohtaan, mutta/ja se avoimuus on myös osaltaan osatekijä sille että LBTQ identifioituvien määrä varsinkin lasten ja nuorten keskuudessa on moninkertaistunut viime vuosituhannen puolen vastaaviin lukuihin verrattuna

8-)
Näitä "moninkertaisia" identifioituja on väestössä suurin piirtein yhtä paljon kuin vasenkätisiä, ja identiteetti on samalla tavalla ympäristön sanelema mielipide heille, kuin vasenkätisille on vasenkätisyytensä.
Potaskaa.
LBTQ identifioituvia on moninkertainen määrä viime vuosituhannen puolella tehtyjen vastaavien tutkimusten tuottamiin lukuihin verrattuna, joka osaltaan korreloi myös kasvaneen MT ongelmaisten määrän kasvun kanssa kaikissa demografisissa ryhmissä. Voidaan todeta epidemian määreet täyttäväksi monilta kohden. Kyse ei ole siitä että LBTQ määrä olisi kasvanut per se, vaan siitä että yhä useampi MT ongelmista poteva löytää tietynlaista henkistä ”turvaa” LBTQ kollektiiviin identifioitumisellaan.

8-)
LBTQ on isompi ryhmä kuin sukupuoli-identiteetin kanssa kipuilevat. Toki ei-heteroiksi ilmoittautuneita on varmasti enemmän kuin aiemmin, koska ihmiset ovat tyypillisesti bi-seksuaaleja ja se ei ole enää kielettyä.
500E46EE-1E34-474B-A83F-8DD70619315E.gif

8-)
En arvannutkaan, että jo näinkin yksinkerainen asia menee 5 % niin pahasti yli hilseen, etteivät ymmärrä, mistä on kyse.
Tästä on kyse:

”U.S. Adults' Self-Identification as LGBTQ+, by Generation, 2023”

”Figures are the percentage who consider themselves to be Lesbian; Gay; Bisexual; Transgender; or something other than heterosexual.
Percentage of U.S. adults identifying as LGBTQ+, by generation, in 2023. More than one in five Gen Z adults identify as LGBTQ+. Each prior generation has a rate about half of the one that followed it.
Table with 2 columns and 5 rows.
Generation %
Generation Z (born 1997-2012) 22.3%
22.322.3

Millennials (born 1981-1996) 9.8%
9.89.8

Generation X (born 1965-1980) 4.5%
4.54.5
Baby boomers (born 1946-1964) 2.3%
2.32.3

Silent Generation (born 1945 or earlier) 1.1%
1.11.1”


Eli nk boomereiden keskuudessa 1%, Gen Z joka viides.

8-)
Et siinä tapauksessa ilmeisesti ymmärtänyt myöskään tuota. Kaikki noista eivät ole sukupuoli-identiteetin kanssa kärvisteleviä.

Jo 2010-luvulla tehtyjen tutkimusten mukaan 20 % kuuluu LGBTQ+ -ryhmään. Tämä on vanhaa tietoa.
Korotukset eivät ole selitettävissä perinnöllisyysargumentilla, vaan ovat ympäristön/identiteettipolitiikan aiheuttama muutos.

8-)
Isoäitini oli vasenkätinen, mutta salasi sen ja opetteli oikeakätiseksi, jotta ei olisi joutunut opettajien ja luokkakavereitten silmätikuksi ja kiusaamaksi. Kun stigma vasenkätisyyttä kohtaan Suomessa väheni, isoäitinikin uskalsi paljastaa salaisuutensa ja niihin aikoihin vasenkätisten osuus väestössä "lisääntyi" lyhyellä aikavälillä enemmän kuin "perintötekijät" selittivät. Osaatko yhdistää pisteet vai pitääkö minun tehdä se puolestasi?
Sama on käynyt ateismin kanssa.

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 16:25
Kirjoittaja Rere
Ottamatta kantaa noihin Usasta esitettyihin lukuihin otan kuitenkin kantaa LBTQ:hun sinänsä. Oma kantani on sama kuin Atlas (ent. Akuliina) Saarikoskella:

”Käännytystä homoseksuaalisuuteen voi ja kannattaa ehdottomasti harrastaa. Parhaiten se sujuu käytännön harjoituksilla.”

Suurin globaali ongelma on edelleenkin väestön suuri määrä. LBTQ-ihmiset lisääntyvät vähemmän innokkaasti kuin heterot, joten käännytystyö on hyödyllistä. Se on selvä, että ei umpiheteroa tosi homoksi voi eheyttää kuten ei tietysti toisinpäinkään. Kuitenkin hyvin monet ovat enemmän tai vähemmän biseksuaalisia, joten menetelmä kyllä toimii. Nyt pitäisi vain hankkia rahoitus näille LBTQ-profeetoille. Tässä voisivat persut ja vihreät tehdä yhteistyötä, sillä onhan heidän eduskuntaryhmissään eniten homoja kaikista eduskuntapuolueista.

Re: Poll: Ateisti vai uskovainen

Lähetetty: 01 Helmi 2025, 18:01
Kirjoittaja OlliS
Märkäruuti kirjoitti: 01 Helmi 2025, 14:11
OlliS kirjoitti: 01 Helmi 2025, 10:52 Sitä paitsi Jumalasta on havainto. Mooses näki, Israelin vanhimmat näki, Joseph Smith näki, ym.
Homeros kertoi, kuinka Odysseus näki seireenejä, kykloopin ja kusipäisen hirviön Skyllan.
Väinämöinen näki valtavaksi kotkaksi muuttuneen Pohjan Akan Sammon kanssa Pohjolasta paetessaan.
Havainto ja havainto. Taruihin perustuvat havainnot eivät ole kestäviä argumentteja.

Sen sijaan alkuräjähdyksestä meillä on melko tuoreita havaintoja ja ihan valokuvan muodossa. Planck luotaimen kuvat tuoreimpana.
Jokaista noista väitettä voidaan arvioida tieteellisesti ja filosofisesti.