OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 09:50
Kaikissa myyteissä on osatotuus.
Tyhjästä luominen. Asiat luotiin ensin henkimaailmassa ja tuodaan sieltä aineelliseen maailmaan. Ja muilta planeetoilta.
Muuta tyhjästä luomista ei ole, vaan nimenomaan sitten kaaoksen järjestämistä aurinkokunnaksi ja naapalloksi, aina luominen ja evoluutio ja evoluution ohjaaminen yhtä aikaa.
Vanhemmat on. Esiintuleminen on. Sukeltaminen on. Ukko on, Impi on, munat on polvella, alku meri on.
Kaikki on, kuten nykyään tiedetään paljon tarkemmin ja millä tavalla ja mikä missäkin kertomuksessa on vain mytologiaa. Ukko vaan yritetään jättää pois. Kyllä hänkin siellä vaan on.
Sellaista julistamista aamutuimaan.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 12 Syys 2024, 09:59
Kirjoittaja Märkäruuti
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 09:50
Asiat luotiin ensin henkimaailmassa.
Raamatun luomiskertomus ei taida tukea tällaista tulkintaa, kuten ei myöskään tulkintaasi "tulkoon valkeus" käskyn toteutumisesta. Henkimaailmassa tekemiseen ja esiin tuomiseen ei ole minkäänlaista viittausta Raamatussa. Jos tuo on mormonien virallista oppia, ei ihme etteivät kristilliset kirkot pidä mormonismia kristillisyytenä.
1. Moos 1:16 ->19
"Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä."
Raamatun mukaan Jumala teki Auringon ja Kuun neljäntenä luomispäivänä. Ei vain häivyttänyt pilviä taivaalta.
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 09:37
...mitä vaan Jumala haluaa ja mikä todellisuudessa mahdollista on tapahtua.
Toisin sanoen, et usko omnipotenttiin Jumalaan, kuten kristinuskon Jumala, vaan jumalan joka on alisteinen luonnonlaeille.
Onko tämä edes mormonien virallisen opin mukaista?
Todellisuus on sellainen kuin se on. Perimmäiset luonnonlait ovat ikuisia ja muuttumattomia. Universumia ja niitä ei ole luotu vaan ne ovat aina olleet.
Eikä Jumalaa.
Jumala tuntee ne ja käyttää niitä, sitä on kaikkivaltius. Ihminen ei tunne, eikä ole Voimaa käyttää niitä. Jumalalla on se Voima. Hän on se Voima. Se Voima on Rakkaus ja Äly ja Tietoisuus ja tietoisuus kaikesta. Tässä on paljon salaisuuksia vielä. Ei niitä tunne mormonit enkä minä. Vain Jumala.
On opin mukaista. Valtavirta kristinuskon kanssa ristiriidassa. Loogisempi.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 12 Syys 2024, 10:04
Kirjoittaja Märkäruuti
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 10:01Hän on se Voima.
Joka tekee vain sen, mikä on mahdollista, eli toimii luonnonlakien rajaamana. Niinhän sinä itse kirjoitit.
Eipä liene kummoinenkaan jumala. Ei ihme, että sinun mukaasi jumalia voi syntyä evoluution kautta alieneista.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 12 Syys 2024, 10:04
Kirjoittaja MooM
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 09:37
Jumala SANOO Aatamin kielellä, se on hyvin lähellä Suomen kieltä ja alkuperäiskansojen kieltä ja ääntämystä. Kun Jumala sanoo, se TAPAHTUU, Jumalan Voimalla ja enkelijoukkojen tekona. Jumala on Jumala, rakastaa, ymmärtää, ja kun käskee niin tapahtuu.
Miten sattuikin, että suomeksihan se melkein huastelj. Ehkä savoksi jopa.
Meinatko, että "alkuperäiskansoilla" olisi joku yhteinen "kieli ja ääntämys"? Eipä taida olla.
Aatamia ei tainnut olla siinä vaiheessa, vaan hänet luotiin. Vai oliko kyse jumalan omasta kielestä, jota ihmiset alkoivat käyttää, vai ihmisille luodusta kielestä, jota jumala jostain syystä käytti, vaikkei ihmisiä vielä ollut? Vai mitä ihmettä tarkoitat?
Sitä ei varmaan tarvitse kysyä, miten sen voi edes tietää, koska se taitaa taas olla näitä loogisia totuuksia.
Nämä kolme Jumalaa ovat kuitenkin vain yksi. Tämän loogisen ristiriidan selittämiseksi on sitten eri kolminaisuusopit, joista mormonien on paras ja välkyin. Siksi kannatan sitä. Yksi ja sama ja oikea Jumaluus, mutta siinä on kolme erillistä olentoa, Jumalaa.
Jepjep.
Latter Day Saints believe that the Father, Son and Holy Ghost are three distinct beings, and that the Father and Jesus have perfected, glorified, physical bodies, while the Holy Ghost is a spirit without a physical body.[1][4][5] Latter Day Saints also believe that there are other gods and goddesses outside the Godhead, such as a Heavenly Mother—who is married to God the Father—and that faithful Latter-day Saints may attain godhood in the afterlife.[6] The term Heavenly Parents is used to refer collectively to the divine partnership of Heavenly Father and a Heavenly Mother.[7][8] Joseph Smith taught that God was once a man on another planet before being exalted to Godhood
Tässä yksi pääsyy, miksi mormonismi ei ole kristinuskoa.
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 09:37
. Kun Jumala sanoo, se TAPAHTUU, Jumalan Voimalla ja enkelijoukkojen tekona. Jumala on Jumala, rakastaa, ymmärtää, ja kun käskee niin tapahtuu.
Mistä tiedät?
Se on yksi käsitys, koulukunta, teoria. Se vahvistuu tai heikkenee tieteen kehittyessä.
Se ei ole vielä tieteellistä tietoa, mutta jokainen voi saada tietää hengelliset totuudet, miten ne ovat. Voin näyttää miten saat tämän tiedon. Mutta sen näyttäminen väitetään heti julistamiseksi. Siksi kysymykseen vastaaminen menee tiedefoorumin aiheiden ulkopuolelle.
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 09:37
. Kun Jumala sanoo, se TAPAHTUU, Jumalan Voimalla ja enkelijoukkojen tekona. Jumala on Jumala, rakastaa, ymmärtää, ja kun käskee niin tapahtuu.
Mistä tiedät?
Se on yksi käsitys, koulukunta, teoria. Se vahvistuu tai heikkenee tieteen kehittyessä.
Se ei ole vielä tieteellistä tietoa, mutta jokainen voi saada tietää hengelliset totuudet, miten ne ovat. Voin näyttää miten saat tämän tiedon. Mutta sen näyttäminen väitetään heti julistamiseksi. Siksi kysymykseen vastaaminen menee tiedefoorumin aiheiden ulkopuolelle.
Se on siis vain henkilökohtainen fiilis. Miksi sitten sanot sen kuin olisi totta?
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 09:37
Jumala SANOO Aatamin kielellä, se on hyvin lähellä Suomen kieltä ja alkuperäiskansojen kieltä ja ääntämystä. Kun Jumala sanoo, se TAPAHTUU, Jumalan Voimalla ja enkelijoukkojen tekona. Jumala on Jumala, rakastaa, ymmärtää, ja kun käskee niin tapahtuu.
Miten sattuikin, että suomeksihan se melkein huastelj. Ehkä savoksi jopa.
Meinatko, että "alkuperäiskansoilla" olisi joku yhteinen "kieli ja ääntämys"? Eipä taida olla.
Aatamia ei tainnut olla siinä vaiheessa, vaan hänet luotiin. Vai oliko kyse jumalan omasta kielestä, jota ihmiset alkoivat käyttää, vai ihmisille luodusta kielestä, jota jumala jostain syystä käytti, vaikkei ihmisiä vielä ollut? Vai mitä ihmettä tarkoitat?
Sitä ei varmaan tarvitse kysyä, miten sen voi edes tietää, koska se taitaa taas olla näitä loogisia totuuksia.
Nämä kolme Jumalaa ovat kuitenkin vain yksi. Tämän loogisen ristiriidan selittämiseksi on sitten eri kolminaisuusopit, joista mormonien on paras ja välkyin. Siksi kannatan sitä. Yksi ja sama ja oikea Jumaluus, mutta siinä on kolme erillistä olentoa, Jumalaa.
Latter Day Saints believe that the Father, Son and Holy Ghost are three distinct beings, and that the Father and Jesus have perfected, glorified, physical bodies, while the Holy Ghost is a spirit without a physical body.[1][4][5] Latter Day Saints also believe that there are other gods and goddesses outside the Godhead, such as a Heavenly Mother—who is married to God the Father—and that faithful Latter-day Saints may attain godhood in the afterlife.[6] The term Heavenly Parents is used to refer collectively to the divine partnership of Heavenly Father and a Heavenly Mother.[7][8] Joseph Smith taught that God was once a man on another planet before being exalted to Godhood
Tässä yksi pääsyy, miksi mormonismi ei ole kristinuskoa.
Jännempäähän se tietysti on noin.
Noinhan se just tietysti onkin. Ja noin voi Raamatunkin tulkita. Nuo kaikki asiat ovat sielläkin jo implisiittisesti. Hyvä hyvä! Tiedetään jo noin kauniisti ja tarkkaan! Eikö ole hienoa! Jep jep!
Mutta, mutta! Nuo kaikki voidaan paljon kauniimminkin ja ymmärrettävämmin sanoa. Ne ovat noin, mutteivät kuitenkaan juuri noin.
Kun yksi helluntailainen pääsi Taivaaseen vierailijana, niin juuri sellaista siellä oli kuin mormonit ovat aina sanoneet, kaksisataa vuotta. Ja kristinusko on aina ollut juuri niin. Tapettiin ja kidutettiin sukupuuttoon vaan heti alussa ja joutui erämaahan ja maan alle ja muille maille. Katosi tunnetusta historiasta kuin Israelin kadonneet 10 sukukuntaa.
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 01:19
Jumala SANOO, ja sitten tapahtuu. Mitä se semmoinen voisi olla? Suunnitelma ja käsky ja käskyä totellaan. Miljardien jumalien ja enkelien laumat ryhtyvät työhön.
Millä kielellä jumala sanoo? Ja miksi eloton järjestäytyisi yhtään mitenkään pelkän puheen perusteella?
Ja miten niitä jumalia on yht'äkkiä miljardeja, kun kristityt tunnustavat vain yhden?
Ollitieteen mukaan teorioista tulee parempia kun niihin lisätään taikuus.
Samaten ollitieteen mukaan arvaaminen on tieteellistä työtä, kunhan arvauksia kutsuu loogisiksi totuuksiksi.
Sitä sanotaan nykyään systeemiseksi otteeksi, tarkastelutavaksi. Ja osallistuvan havainnoinnin menetelmäksi. Kuten Castaneda tutki intiaanitietäjää.
Perinteinen nimi on holistisuus, dialektiikka, realismi ja filosofinen materialismi erotukseksi mekaanisesta materialismista ja fysikalismista ja evolutionismista. Rationaalinen tutkimus ja empiirinen tutkimus tasapainossa. Tiede on teorioita ja niiden testausta, ikuinen itseään korjaava prosessi. Skeptisyys kohdistetaan myös valtavirran teorioihin eikä vain Jumalaan ja Jeesukseen ja Raamattuun uskomiseen, kuten Suomen ateisteilla on tapana.
Mikään tuosta ei tee jumalaa yhtään olevaisemmaksi.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 12 Syys 2024, 10:31
Kirjoittaja Märkäruuti
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 10:10
...jokainen voi saada tietää hengelliset totuudet, miten ne ovat.
Jos näin on, niin miten ne totuudet voivat olla eri uskonsuunnilla erilaisia ja jopa vastakkaisia?
Kristityille ei 2000 vuoden aikana ole selvinnyt yksisellitteistä totuutta siitä, mitä kaste on ja miten se pitäisi suorittaa. Kysymykseen kasteesta paikkakuntani helluntaisaarnaaja antaa aivan eri vastauksen kuin taajamamme luterilaisen kirkon pappi.
Jos taas kysyn Jukka Maalammelta selitystä johonkin suhteellisuusteorian ratkaisuun, saan häneltä varmasti samansisältöisen vastauksen, kuin mitä saisin japanilaisen tai australialaisen yliopiston suhteellisuusteoriaan perehtyneeltä proffalta.
Mielestäni tässä näkyy oleellinen ero tieteellisten ja "hengellisten" totuusväittämien välillä.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 12 Syys 2024, 10:33
Kirjoittaja Märkäruuti
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 10:27
Tämä mies kertoi TV7:ssä vierailustaan.
Itse pidän tuollaista kertomusta aivan yhtä uskottavana, kuin Mark Twainin kirjaa "Merikapteeni taivaassa."
Suosittelen uskoville luettavaksi.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 12 Syys 2024, 10:38
Kirjoittaja ID10T
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 09:50
Kaikissa myyteissä on osatotuus.
Ei ole. Miksi muuten kaikki myytit antiikin jumalista olisi hylätty?
OlliS kirjoitti:
Tyhjästä luominen. Asiat luotiin ensin henkimaailmassa ja tuodaan sieltä aineelliseen maailmaan. Ja muilta planeetoilta.
Kuten aiemmin olen todennut, tuo on vain ongelman lakaisemista maton alle. Mistä ne asiat sinne henkimaailmaan ovat tulleet?
OlliS kirjoitti:
Muuta tyhjästä luomista ei ole, vaan nimenomaan sitten kaaoksen järjestämistä aurinkokunnaksi ja naapalloksi, aina luominen ja evoluutio ja evoluution ohjaaminen yhtä aikaa.
Mihin jumala on evoluutiota tarvinnut ja miksi? Tämä haiskahtaa kömpelöltä yritykseltä olla mieliksi myös tieteentekijöille.
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 09:37
. Kun Jumala sanoo, se TAPAHTUU, Jumalan Voimalla ja enkelijoukkojen tekona. Jumala on Jumala, rakastaa, ymmärtää, ja kun käskee niin tapahtuu.
Mistä tiedät?
Se on yksi käsitys, koulukunta, teoria. Se vahvistuu tai heikkenee tieteen kehittyessä.
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 01:19
Jumala SANOO, ja sitten tapahtuu. Mitä se semmoinen voisi olla? Suunnitelma ja käsky ja käskyä totellaan. Miljardien jumalien ja enkelien laumat ryhtyvät työhön.
Millä kielellä jumala sanoo? Ja miksi eloton järjestäytyisi yhtään mitenkään pelkän puheen perusteella?
Ja miten niitä jumalia on yht'äkkiä miljardeja, kun kristityt tunnustavat vain yhden?
Ollitieteen mukaan teorioista tulee parempia kun niihin lisätään taikuus.
Samaten ollitieteen mukaan arvaaminen on tieteellistä työtä, kunhan arvauksia kutsuu loogisiksi totuuksiksi.
Sitä sanotaan nykyään systeemiseksi otteeksi, tarkastelutavaksi. Ja osallistuvan havainnoinnin menetelmäksi. Kuten Castaneda tutki intiaanitietäjää.
Perinteinen nimi on holistisuus, dialektiikka, realismi ja filosofinen materialismi erotukseksi mekaanisesta materialismista ja fysikalismista ja evolutionismista. Rationaalinen tutkimus ja empiirinen tutkimus tasapainossa. Tiede on teorioita ja niiden testausta, ikuinen itseään korjaava prosessi. Skeptisyys kohdistetaan myös valtavirran teorioihin eikä vain Jumalaan ja Jeesukseen ja Raamattuun uskomiseen, kuten Suomen ateisteilla on tapana.
Mikään tuosta ei tee jumalaa yhtään olevaisemmaksi.
Jumala on kyllä olemassa, minun ja teistien mielestä, mutta tieteellistä tietoa se ei ole. Se agnostisuus tässä asiassa on yhteinen käsitys kaikilla filosofeilla ja tiedeihmisillä. Useimmilla, ettei taas väitetä valehtelijaksi.
Kysymys on siitä, miten Jumalaan suhtaudutaan tieteessä. Teistin mielestä tehdään sitten teorioita Jumalan kanssa sitä mukaa kuin osataan.
Ateistien mielestä se on turhaa ja hölmöä kun ei kerran Jumalaa ole.
Turhaan me väittelemme, jokainen tekee kuitenkin kuten parhaaksi näkee.
OlliS kirjoitti: ↑12 Syys 2024, 01:19
Jumala SANOO, ja sitten tapahtuu. Mitä se semmoinen voisi olla? Suunnitelma ja käsky ja käskyä totellaan. Miljardien jumalien ja enkelien laumat ryhtyvät työhön.
Jos tuommoisia vielä näet, niin hakeudu takaisin hoitoon.
Taas saman törkeyden floodausta. Lopeta heti ja keskustele asiallisesti!
Lopeta ite kertomasta sinun äänelläsi mitä jumala on sanovinaan. Kun asia ei oikein paljon kiinnostaisi.
Sinun jutut on jo kuultu ja tänne spämmätty jo liiankin monta kertaa.
"Lopeta heti ja keskustele asiallisesti"
Ihan hyvä huomautus itse kullekin. Aloitatko heti ja omalla esimerkilläsi.
