Tiedepalsta.fi

Ertsu kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 10:33

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 10:28

Ertsu kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 10:24

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 10:19 Geotermistä energiaa kaikki:

Näyttökuva 2024-11-04 101750.png
https://www.helsinki.fi/fi/seismologian ... ian-muodot

Siitä kuvastakin sen näkee, että geoterminen lämpö otetaan vähintään 2 kilometrin syvyydestä.

Kuvateksti: Suomen olosuhteisiin soveltuvia geotermisen energian vaihtoehtoja.

Eli kuvan vaihtoehdot ovat kaikki geotermistä energiaa kerääviä systeemeitä, eli geotermiseen energiaan lasketaan jopa ne peltoon 2 m syvyyteen kuopatut keruuputkistot ("Matala geoterminen energia hyödyntää auringon ja maan sisäisen lämmön lämmittämää maa- tai kallioperän pintakerrosta."). Koska geoterminen = maan sisältämä lämpö.

Sinä puhut siitä, mitä tuossa kutsutaan syväksi geotermiseksi energiaksi: "Syvän geotermisen energian hyödyntämiseksi on siis porattava useiden kilometrien syvyyteen."

"Geoterminen energia on maansisäistä lämpöenergiaa,[1] joka koostuu maankuoressa tapahtuvissa radioaktiivisissa hajoamisissa vapautuvasta lämmöstä, sekä maapallon syntytapahtumasta jääneestä lämmöstä, joka kulkeutuu maapallon kuumasta ytimestä kohti sen pintaa.[2] Maankuoren ja -vaipan lämmöntuotantoon vaikuttavat kaliumin, toriumin ja uraanin pitkän puoliintumisajan isotooppien ja niiden radioaktiivisten hajoamissarjojen kautta syntyvien tuotteiden jatkuva energiantuotanto."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Geoterminen_energia

No, käytän mieluummin Helsingin yliopiston seismologian laitoksen määritelmää kuin wikiä, johon kuka tahansa voi kirjoittaa.

Lisäksi maaperän lämpö yli 15 m syvyydessä on tuota syvältä tulevaa lämpöä, vaikka se lisääntyy aika hitaasti, kun mennään syvemmälle. Vuodenaikavaihtelu vaikuttaa vain sitä matalampaan pintakerrokseen. Käytännössä tietysti maaperän koostumus ja rakenne vaikuttaa tuohon rajaan.

Lisäys: jos wikipedia on mieluisempi: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maal%C3%A4mp%C3%B6

Maalämmön etuna muihin lämpöpumppujärjestelmiin nähden on se, että suuren massansa takia maaperä pysyy tasalämpöisenä ympäri vuoden, ja verrattuna esimerkiksi ilmalämpöpumppuun maalämpö toimii kovillakin pakkasilla ongelmitta. Routarajan alapuolelle asennetut lämpökeräimet ottavat talteen kesäisin maankuoreen varastoitunutta auringon lämpöä.[4] Kallioperään poratuista energiakaivoista saadaan maan sisuksista peräisin olevaa geotermistä lämpöä[5].

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 10:39 No, käytän mieluummin Helsingin yliopiston seismologian laitoksen määritelmää kuin wikiä, johon kuka tahansa voi kirjoittaa.

Ryzzät porasivat reiän maahan ja 11 km syvyydessä oli niin kuumaa että poraaminen piti lopettaa kun ei pora enää kestänyt. Reiästä alkoi kuulua lehtitietojen mukaan kadotettujen sielujen valituksia ja voihketta joten äkkiä tulppa reikään ja reikä peittoon.

vahva_virtanen kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 10:49

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 10:39 No, käytän mieluummin Helsingin yliopiston seismologian laitoksen määritelmää kuin wikiä, johon kuka tahansa voi kirjoittaa.

Ryzzät porasivat reiän maahan ja 11 km syvyydessä oli niin kuumaa että poraaminen piti lopettaa kun ei pora enää kestänyt. Reiästä alkoi kuulua lehtitietojen mukaan kadotettujen sielujen valituksia ja voihketta joten äkkiä tulppa reikään ja reikä peittoon.

Uusi reikä Pellucidariin. Maharit siellä vain kiduttavat ihmisorjiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pellucidar

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 10:51 Uusi reikä Pellucidariin. Maharit siellä vain kiduttavat ihmisorjiaan.

Ryzzät porasi ihan oikeasti reiän Kuolan niemimaalla eikä missään fantasiamaailmassa.

vahva_virtanen kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 11:05

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 10:51 Uusi reikä Pellucidariin. Maharit siellä vain kiduttavat ihmisorjiaan.

Ryzzät porasi ihan oikeasti reiän Kuolan niemimaalla eikä missään fantasiamaailmassa.

Tiedän (vaikken paikkaa muistanutkaan). Kiinnostava ja kunnianhimoinen projekti.

Ajattelin vaan, että haluat vähän fantasiaelementtiä mukaan juttuun, kun aloit puhua sielujen valituksesta.

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 11:09 Ajattelin vaan, että haluat vähän fantasiaelementtiä mukaan juttuun, kun aloit puhua sielujen valituksesta.

Uskonnollista fantasiaa. Ainakin Ammennusastia niminen aviisi kertoi juttua täytenä totena. Tällaiset jutut olivat yksi syy minun vieraantumiseeni fundis uskonnosta.

Ammennusastia!

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 11:19Ammennusastia!

Ryzzät taisivat porata reiän jo joskus 1970-luvulla jolloin internet ei ollut oikein voimissaan ja fundis uskovaiset sen sijaan olivat. Ihan niikuin nykyäänkin.

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 11:19Ammennusastia!

Aikakauslehti
Suomen evankelis-luterilainen jengi- ja katulähetys
Suomen ev.lut. jengi- ja katulähetys 1974-1989.
Julkaisutiheys
Kerran kahdessa kuukaudessa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Reik%C3%A4_helvettiin

Tarinan mukaan tohtori Asakovin johtamat neuvostoliittolaiset geologit porasivat 1980-luvulla jossakin päin Siperiaa 14,4 kilometrin syvyisen reiän, jonka jälkeen vastaan tuli tyhjä ontto tila. Myöhemmin kuilun pohjalle laskettiin mikrofoni, joka tallensi helvetissä kidutettavien sielujen tuskanhuutoja. Tohtori Asakovin mukaan niitä oli jopa miljoonia. Lämpötilan paikassa väitettiin olleen 1 100 celsiusastetta. Tämän jälkeen poraustyöt keskeytettiin ja reikä suljettiin. Tarina kertoo, että tutkimusryhmän jäsenet määrättiin vaikenemaan tapauksesta, koska Neuvostoliitto oli ateistinen valtio.[2]

Tarinasta on olemassa myös muita versioita. Erään mukaan reiästä olisi noussut tumma lepakkoa muistuttanut olento, jonka epäiltiin olleen jonkinlainen demoni tai jopa itse paholainen.[3] Internetissä kiertää lisäksi äänite, jonka väitetään sisältävän reiästä nauhoitettuja helvetin ääniä.

Tarinan alkuperää selvittäneen amerikkalaisen toimittajan Rich Buhlerin mukaan se esiintyi ensimmäisen kerran kalifornialaisen kristillisen yhteisön julkaisussa, josta sitä lainasi heinäkuussa 1989 suomalainen Vaeltajat-niminen lehti. Seuraavaksi tarina julkaistiin Lahdessa ilmestyvän Etelä-Suomen Sanomien lukijakirjeessä, mistä se kulkeutui Ammennusastia-nimiseen uskonnolliseen lehtiseen. Sitä painoi Siikaisten Leväsjoen kylässä 1974-1989 toiminut Suomen evankelis-luterilainen jengi- ja katulähetys -yhteisö. Suomessa vieraillut amerikkalainen evankelista puolestaan oli toimittanut tarinan sisältäneen Ammennusastian kristilliselle Trinity Broadcasting Network -radio- ja televisiokanavalle.[3]

Laajempaan julkisuuteen reikä helvettiin -tarina tuli huhtikuussa 1990, kun se julkaistiin Weekly World News -kohulehdessä. Lehti nimitti artikkelissaan Ammennusastiaa ”arvostetuksi suomalaiseksi sanomalehdeksi”.

Märkäruuti kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 11:14

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 11:09 Ajattelin vaan, että haluat vähän fantasiaelementtiä mukaan juttuun, kun aloit puhua sielujen valituksesta.

Uskonnollista fantasiaa. Ainakin Ammennusastia niminen aviisi kertoi juttua täytenä totena. Tällaiset jutut olivat yksi syy minun vieraantumiseeni fundis uskonnosta.

Olet sinä yhä vieläkin fundis, vain uskonto on eri kuin ennen.

MooM kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 11:40 Tarinan mukaan tohtori Asakovin johtamat neuvostoliittolaiset geologit porasivat 1980-luvulla jossakin päin Siperiaa 14,4 kilometrin syvyisen reiän, jonka jälkeen vastaan tuli tyhjä ontto tila.

Miksi lukea tarinoita, kun asiallisempaakin luettavaa on tarjolla?

Kuolan supersyvä porausreikä (joka tunnetaan myös nimellä SG-3) on Nikkelin vieressä, Murmanskin alueella Venäjällä lähellä Suomen rajaa sijaitseva tieteilijöiden tekemä porausreikä. Reiän poraukset aloitettiin 24. toukokuuta 1970 ja lopetettiin virallisesti vuonna 1992. SG-3 on 12 262 metriä syvä. Tiedemiehet löysivät reiän pohjalta 2,7 miljardia vuotta vanhoja kiviä. Projektin tarkoituksena oli porautua 15 kilometrin syvyyteen, mutta poran terä ei olisi kestänyt kyseisessä syvyydessä vallitsevaa 300 asteen lämpöä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolan_su ... reik%C3%A4

Hylätyn romukasan keskellä Venäjällä lähellä Suomen rajaa on ruosteinen metallilevy, jonka alla on maailman syvin reikä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ee8 ... 5784b0f2c5

Missä on maailman syvin ihmisen mentävä reikä – ja kauanko sen pohjalle putoaminen kestäisi?
https://tekniikanmaailma.fi/tm-selvitti ... -kestaisi/


Kunnollista maalämpöä löytyy suomessa suhteellisen syvältä.




KAUKOLÄMMÖN KEHITYSMAHDOLLISUUDET SUOMESSA
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... xWlvvPvRGM

Perinteisesti maalämmöllä on tarkoitettu maaperästä lämpöpumpun avulla tuotettavaa lämpöenergiaa, kun taas geotermisellä energialla maaperästä ilman lämpöpumppua tuotettua energiaa. Ensin mainitulla tuotetaan nimenomaan lämpöä tai viedään lämpöä viilennettävästä kohteesta pois, maahan. En muista kuulleeni että tällä tavoin olisi tuotettu sähköä, mutta kait sekin mahdollista olisi - erittäin huonolla hyötysuhteella toki. Sen sijaan geotermistä energiaa voidaan hyödyntää niin lämmön kuin sähkön tuotantoon. Espoon taannoisessa geotermisen energian hyödyntämiskokeilussa osoittautui ettei keruunesteen lämpötila noussut tarpeeksi sähkön tuottamiseksi, ei edes kaukolämmön.

Vaikka joissakin dokumenteissa olen nähnyt eroteltavan termit geoterminen energia ja geoenergia, niin kallistuisin siihen, että samaa niillä tarkoitetaan ja suuntaus olisi geoenergia-termiin lyhyemmyytensä takia, mutta uudella twistillä eli geoenergiaan yhdistetään niin maalämpö kuin geoterminen energia. Geoterminen jäänee niihin yhteyksiin, kun halutaan suunnata ajatukset nimenomaan "tuliperäisistä" lähteistä (=kuumat lähteet) nostettavaan energiaan.

Toisaalta maasta se geoenergiakin nostetaan eli maalämpöä yhtä kaikki.

Aurinkoenergian vaikutus ulottuu jonnekin 15-18 metrin syvyyteen maankamaraan merkitsevässä määrin. Lämpökäyrästö maakamaran lämpötilasta eri syvyyksissä eri vuodenaikoina löytyy mm. dokumentista: https://www.hel.fi/static/kv/Geo/Julkai ... aisu97.pdf (Kuva 2. a) tai suoraan https://aijaa.com/xXhAck

Maaperästä nouseva lämpövuo on Suomessa tyypillisesti noin 40 mW/m² eli tuhannen neliön omakotitalon tontin alalta vaivaiset 350 kWh/v. Lähde: https://rakennusmaailma.fi/lehti/1-2023 ... n-mittaan/

Edellisten perusteella on hyvin mielenkiintoista nähdä millainen on Helsinkiin kerrostaloalueille tiheästi rakennettavien maalämpöjärjestelmien tulevaisuus, varsinkin niiden, joissa kaivokenttiä ei lämmitetä kesäaikaan tuloilmaa viilentämällä.

oksidaani kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 13:17 Edellisten perusteella on hyvin mielenkiintoista nähdä millainen on Helsinkiin kerrostaloalueille tiheästi rakennettavien maalämpöjärjestelmien tulevaisuus, varsinkin niiden, joissa kaivokenttiä ei lämmitetä kesäaikaan tuloilmaa viilentämällä.

Otaniemessä porattiin reikiä monen kilometrin syvyyteen ja sen jälkeen poraajilla meni kusi sukkaan.

vahva_virtanen kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 13:57

oksidaani kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 13:17 Edellisten perusteella on hyvin mielenkiintoista nähdä millainen on Helsinkiin kerrostaloalueille tiheästi rakennettavien maalämpöjärjestelmien tulevaisuus, varsinkin niiden, joissa kaivokenttiä ei lämmitetä kesäaikaan tuloilmaa viilentämällä.

Otaniemessä porattiin reikiä monen kilometrin syvyyteen ja sen jälkeen poraajilla meni kusi sukkaan.

Ymmärtääkseni kuivuus oli syynä hylkäämiseen?

Susa kirjoitti: ↑04 Marras 2024, 14:07 Ymmärtääkseni kuivuus oli syynä hylkäämiseen?

Tai sitten jokin jonka mainitsemisesta saa bannia.