Kiitos pitkästä ja analyyttisestä vastauksesta. Arvostan taustaasi ja lukeneisuuttasi IMF:n historiaan – se tuo keskusteluun painoarvoa, jota ei voi kiistää. Mutta juuri siksi toivonkin, että saisimme keskustelun nyt siirrettyä siitä, mikä on "peruskauraa", kohti sitä, mitä olisi mahdollista kehittää.Purdue kirjoitti: ↑16 Huhti 2025, 12:12Kiitos pitkästä vastauksesta, mutta nuo kaikki yllä tekemäsi määritelmät ja asiat on mulla jo tiedossa, joten et tuonut kommentissasi mitään uutta.Naturalisti kirjoitti: ↑16 Huhti 2025, 11:05Kiitos kärsivällisyydestäsi. Käydään tämä nyt vaihe vaiheelta läpi ja selvennetään perusteellisesti:Purdue kirjoitti: ↑16 Huhti 2025, 04:49 Et edelleenkään vastaa sinulle esitettyyn kysymykseen, vaan syytät yritystä ymmärtää sekaannustasi olkiukoksi, mikä ei ole kovinkaan fiksua.
Onko digieuron arvo siis kiinnitetty "euroalueen sisäiseen hintavakauteen ja ostovoimaan" vaiko kuten alla eli "1 digieuro = 1 euro"?Naturalisti kirjoitti: ↑14 Huhti 2025, 21:33
Samalla EU:lle luodaan mahdollisuus irtautua Yhdysvaltain dollarin ylivallasta varantovaluuttana – esim. kiinnittämällä digieuron arvo valuuttakorin sijaan euroalueen sisäiseen hintavakauteen ja ostovoimaan.
Nuo kaksi väitettä ovat ristiriidassa keskenään, kuten nämäkin:Naturalisti kirjoitti: ↑15 Huhti 2025, 23:45
Voin toki yrittää selventää ajatuksiani, mutta ennen kuin menen yksityiskohtiin huomautan, että jätit olkiukkosi edelleen pystyyn – teit sen taas : aloitat retorisella kysymyksellä "Oletkohan nyt ymmärtänyt digieuron väärin?", mutta et määrittele tarkkaan, minkä kohdan väität minun ymmärtäneen väärin. Sen sijaan opetit minulle, että "1 digieuro = 1 euro", mitä olen korostanut itse koko ajan. Olen useasti todennut, että digieuro olisi nimenomaan euro, ei mikään krypto tai kelluva rinnakkaisvaluutta.
Tuossa nyt näyttäisi olevan kaksikin ankkuria, eli ulkoinen ja sisäinen? Ja sitten heti perään toteat, että euro olisi kelluva valuutta kuten ennenkin:Naturalisti kirjoitti: ↑15 Huhti 2025, 23:45
Tämä ei tarkoita sitä, että 1 digieuro ei olisi enää 1 euro, vaan että valuutan ulkoista ankkuria voidaan harkita toisin kuin nykyisessä kelluvassa järjestelmässä. Tämä ei tapahdu huomenna, mutta poliittisessa strategiassa voidaan suunnitella valuuttajärjestelmä, jossa euron globaalille asemalle haetaan vakaata pohjaa, joka ei ole riippuvainen spekulatiivisista valuuttavirroista vaan sisäisestä vakaudesta. IMF:n SDR-malli perustuu valuuttakoriin – miksei EU voisi visioida vastaavaa, mutta EU:n omaan hintavakauteen sidottuna?
Kysyn kuinka euron arvo sidottaisiin "EU:n omaan reaalitalouteen ja päätöksentekoon" (eli sisäinen ankkurointi) jos se olisi kelluva valuutta ja sen arvo määräytyisi vapaasti markkinoilla (ei ulkoista ankkurointia).Naturalisti kirjoitti: ↑15 Huhti 2025, 23:45
Kyllä, nykyinen euro pysyisi kelluvana valuuttana, mutta jos digieurosta kasvaisi uusi ankkurivaluutta tai vähintäänkin rahoitusjärjestelmän tukipilari, voisi syntyä tilanne, jossa se vakauttaa koko rahajärjestelmää uudella tavalla. Ei sidota kultaan tai dollariin – vaan EU:n omaan reaalitalouteen ja päätöksentekoon.
¤¤¤
Näissä sun ajatuksissa on aikamoisia ristiriitoja. Et myöskään vastaa tyydyttävästi esitettyihin kysymyksiin, vaan vastaat hyvin ylimalkaisesti tavalla joka sisältää sisäisiä ristiriitaisuuksia. Ja sitten syytät vastapuolta olkiukkojen rakentamisesta, kun hän yrittää ottaa selvää tuosta ajatustesi sekamelskasta.
Eli kuinka on? Olisiko euro rahareformisi jälkeen kelluva valuutta vaiko ei? Jos sen arvo ankkuroitaisiin johonkin ulkoisesti, niin se ei olisi enää kelluva valuutta.
Päin vastoin, ankkurointi viittaa siihen että valuutan arvo kiinnitetään johonkin vieraaseen valuuttaan taikka valuuttakoriin, ja keskuspankki joutuu sitten markkinaoperaatioin puolustamaan tuota valuuttakurssia jos on paineita sen muutoksille markkinoilla.
Samoin, en ymmärrä kuinka voit ajatella, että euro olisi vapaasti kelluva valuutta, ja samalla kirjoitat että euron arvo sidottaisiin "EU:n omaan reaalitalouteen ja päätöksentekoon". Jos on vapaasti kelluva valuutta, niin silloin sen arvoa ei ankkuroida taikka sidota mihinkään.
Mutta sitten toteatkin, että "Tämä ei tarkoita sitä, että 1 digieuro ei olisi enää 1 euro, vaan että valuutan ulkoista ankkuria voidaan harkita toisin kuin nykyisessä kelluvassa järjestelmässä." Eli yhtäältä katsot että euro olisi jatkossakin kelluva, mutta sitten heti perään toteat että sille pitäisi saada ulkoinen ankkuri.
Et voi todeta että euro olisi yhtä aikaa sekä kelluva että ankkuroitu. Eli nämä sinun kommenttisi sisäiset ristiriitaisuudet pakottavat ajattelemaan ettet oikeasti ymmärrä ehdotuksesi kaikkia aspekteja ja implikaatioita. Ihan turha vetää sitä hernettä nenään tällaisesta jos sinun ajattelusi ristiriitaisuudet tuodaan julkisesti esiin.
Olen jatkuvasti kommenteissani ja kysymyksissäni yrittänyt saada sinulta selventäviä vastauksia näihin asioihin, mutta vastauksesi ovat ylimalkaisia, ristiriitaisia taikka sitten syytät toista osapuolta olkiukkojen tehtailusta.
Olen kerta toisensa jälkeen yrittänyt ymmärtää tätä kommenttiasi enkä ole tyydyttävää vastausta sulta saanut:
"kiinnittämällä digieuron arvo valuuttakorin sijaan euroalueen sisäiseen hintavakauteen ja ostovoimaan"
Kuinka tuo siis tapahtuu käytännössä? Ja kuinka tuo tuollainen ankkurointi on mahdollista sovittaa yhteen kelluvan valuuttakurssin kanssa, joka lähtee siitä ettei mitään ankkurointia tehdä?
Vai ajatteletko että "nykyinen euro" olisi kelluva ja "digieuro" ankkuroitu joko sisäisesti taikka ulkoisesti? Tämä taas olisi useiden valuuttakurssien järjestelmä, jossa EKP ylläpitäisi kahta erilaista valuuttaa yllä. IMF on nimenomaan pyrkinyt siihen, että valtioilla olisi olemassa vain yksi virallinen valuutta ja valuuttakurssi eikä monia rinnakkaisia valuuttoja ja valuuttakursseja, joten tuollainenkaan vaihtoehto ei ole kovinkaan toivottava.
Ja tässä vaihtoehdossa ei voisi olla niin, että "1 digieuro = 1 euro" koskapa nämä olisivat kaksi erilaista valuuttaa joidenka arvon muodostus ei olisi kytköksissä toisiinsa.
Tämä jälkimmäinen ajatus taas perustuu sun tähän kommenttiisi: "nykyinen euro pysyisi kelluvana valuuttana, mutta jos digieurosta kasvaisi uusi ankkurivaluutta..."
Ja heti herää kysymys, että miksi nykyinen euro ei voisi toimia kansainvälisenä ankkurivaluuttana myös tulevaisuudessa, koska se on sellainen jo nyt monille maille? Ja miksi digieurosta pitäisi pyrkiä tekemään kansainvälinen ankkurivaluutta, vaikka digieuro liittyy siihen, että sitä voisi käyttää vain euroalueen sisäisiin maksuihin?
Ehkäpä nyt vaivautuisit olkiukko syytösten sijaan vastaamaan näihin esitettyihin kysymyksiin ilman ylimalkaisia ristiriitaisia kommentteja?
1. Digieuro ei ole erillinen valuutta
Kuten olen jo useasti todennut: 1 digieuro = 1 euro. Digieuro on teknologinen toteutus eurosta – ei rinnakkainen valuutta. Se ei muodosta omaa kurssiaan suhteessa euroon, eikä ole kelluva erillisyksikkö. Se on euro, aivan kuten fyysiset setelit ja pankkien keskuspankkivarat.
Digieuro olisi kolmas muoto keskuspankkirahaa, teknologisesti modernimpi mutta juridisesti ja taloudellisesti täysin samanarvoinen nykyisten eurojen kanssa. Ei siis ole kyse "kahden valuutan järjestelmästä" vaan yhdestä valuutasta useassa muodossa.
2. “Ankkurointi” ei tarkoita kiinteää valuuttakurssia
Tässä näyttää syntyneen terminologinen väärinkäsitys. Kun sanotaan, että euro voitaisiin ankkuroida EU:n reaalitalouteen ja päätöksentekoon, ei tarkoiteta, että euro kiinnitettäisiin kiinteällä kurssilla esimerkiksi dollariin, kultaan tai SDR-koriin.
Sen sijaan kyse on siitä, että euron vakaus ja luottamus rakentuisivat EU:n sisäisten instituutioiden, hintavakauden, ostovoiman ja yhteisen talouspolitiikan varaan. Näin eurosta voisi tulla vakauden lähde ilman ulkoista sidosta – aivan kuten Yhdysvaltain dollarista, jonka asema ankkurivaluuttana alkaa jo horjua.
viewtopic.php?p=359982#p359982
3. Ankkurivaluutta ≠ kiinnitetty valuutta
"Ankkurivaluutta" tarkoittaa valuuttaa, johon muut valuutat voivat halutessaan sitoa oman valuuttansa – ei sitä, että itse ankkurivaluutta olisi sidottu mihinkään.
Esimerkiksi Kiina piti pitkään juanin sidottuna dollariin, mutta dollari itsessään oli kelluva. Euron ankkurointi reaalitalouteen voisi mahdollistaa sen, että eurosta tulisi kansainvälinen vakauden referenssi, vaikka se itsessään säilyisi kelluvana.
4. Miksi nykyinen euro ei vielä toimi näin?
Hyvä kysymys. Nykyistä euroa rajoittavat seuraavat rakenteelliset ongelmat:
• Ei yhteistä finanssipolitiikkaa
• Ei yhteisiä velkakirjamarkkinoita
• EKP:n mandaatti on suppeampi kuin esimerkiksi Fedin
Tämä tarkoittaa, että euro ei toimi vielä täysimittaisena suvereenina valuuttana, vaan jää osittain poliittisesti epätäydelliseksi järjestelmäksi. Digieuro voisi tarjota mahdollisuuden uudelleenrakentaa euron infrastruktuuri, jossa vakaus sidotaan sisäiseen järjestelmään, ei markkinadynamiikkaan.
5. Yhteenvetona:
• Digieuro = euro. Ei uusi valuutta, vaan nykyisen digitaalinen muoto.
• Euro pysyy kelluvana valuuttana kansainvälisesti.
• Sisäiseen vakauteen perustuva ankkurointi tarkoittaa järjestelmää, jossa ei ole ulkoista kiinnitystä.
• Ankkurivaluutta on valuutta, johon muut voivat sitoa omansa – ei itse kiinnitetty valuutta.
• Keskustelussa ei ole kyse olkiukoista, vaan käsitteiden selkiyttämisestä.
(Lisäselvennys valuuttajärjestelmistä):
Valuuttajärjestelmiä voi luokitella karkeasti näin:
• Kiinteä valuuttakurssi: Valuutan arvo sidotaan toiseen valuuttaan. Esimerkiksi Tanskan kruunu on sidottu euroon.
• Kelluva valuuttakurssi: Arvo määräytyy markkinoilla. Nykyinen euro kuuluu tähän luokkaan.
• Ankkurivaluutta: Valuutta, johon muut voivat sitoa omansa. Esimerkiksi Yhdysvaltain dollari toimii globaalina ankkurivaluuttana, vaikka se on kelluva.
• Käytännön esimerkki: Dollarin käyttö globaalina reservivaluuttana perustuu sen sisäiseen vakauteen, ei siihen että sen arvo olisi sidottu mihinkään. Sama logiikka voisi päteä euroon, jos sen institutionaalista perustaa vahvistetaan.
Voimmeko olla tästä samaa mieltä?
EU:n tulisi ottaa strategisempi ja suvereenimpi rooli valuutta-alueena. Kyse ei ole vain rahapolitiikasta tai korkotasosta, vaan koko unionin kyvystä investoida omaan tulevaisuuteensa. Erityisesti ilmaston, teknologian ja puolustuksen kaltaisilla aloilla tarvitaan koordinoitua kapasiteettia.
Mario Draghin raportti tarjoaa mahdollisuuden siirtyä pois pelkästä budjettikuriajattelusta kohti toimivaa investointistrategiaa. Tämä vaatii:
• Rahapoliittisen liikkumavaran laajentamista jäsenvaltioille
• Tiiviimpää talouspoliittista yhteistyötä
• EKP:n roolin ja mandaatin vahvistamista
Ilman näitä uudistuksia EU ei tule saavuttamaan globaalia taloudellista suvereniteettia.
Sen sijaan et edelleenkään vastannut mun kysymyksen, joka edelleen liittyy vastauksesi tähän kohtaan:
Kohta (1) on ihan selvä. Mutta itsepä tuolla edellä kirjoitit myös euron ulkoisesta ankkuroinnista, joten sekaannus on tyystin sinun omaa käsialaa.2. “Ankkurointi” ei tarkoita kiinteää valuuttakurssia
Tässä näyttää syntyneen terminologinen väärinkäsitys. (1) Kun sanotaan, että euro voitaisiin ankkuroida EU:n reaalitalouteen ja päätöksentekoon, ei tarkoiteta, että euro kiinnitettäisiin kiinteällä kurssilla esimerkiksi dollariin, kultaan tai SDR-koriin.
(2) Sen sijaan kyse on siitä, että euron vakaus ja luottamus rakentuisivat EU:n sisäisten instituutioiden, hintavakauden, ostovoiman ja yhteisen talouspolitiikan varaan. Näin eurosta voisi tulla vakauden lähde ilman ulkoista sidosta – aivan kuten Yhdysvaltain dollarista, jonka asema ankkurivaluuttana alkaa jo horjua.
Kohta (2) on edelleen se jota en ymmärrä. Jo Euro olisi kelluva valuutta, niin kuinka se voisi olla "vakauden lähde ilman ulkoista sidosta". Jos euron arvo määräytyisi vapaasti markkinoilla, niin sen arvoon vaikuttaisi paitsi sisäiset tekijät kuten EKP:n korkotaso suhteessa muihin merkittävien valuuttojen keskuspankkien korkotasoon, plus sitten ulkoisesti sen arvoon vaikuttaisi ulkomaankaupan tasapaino, sijoitus- ja pääomavirrat jne.
Et tuo esiin sitä, että Euron sisäinen vakaus on yksinomaan kytköksissä siihen, että EKP ylläpitää matalaa inflaatiota euroaluella korkopolitiikallaan.
Mutta sitten jos haikailet sen perään, että euro olisi "arvoltaan stabiili valuutta" esim. suhteessa dollariin taikka johonkin kansainväliseen korivaluuttaan, niin se ei onnistu vain kelluttamalla euroa, kuten ajattelet, taikka sillä että EKP ylläpitää hintavakautta. Päin vastoin, se edellyttäisi euron ankkurointia johonkin ulkomaiseen valuuttaan taikka korivaluuttaan. Koska niin kauan kuin euro on kelluva valuutta, niin sen arvo voi vaihdella paljonkin suhteessa muihin valuuttoihin.
Eli tuo sun yllä oleva kommentti (lainaukseni) sekä tämä lainaus ovat ongelmallisia:
Ja et ole edelleenkään vastannut siihen kysymykseen, että: kuinka ja millä mekanismilla euron ankkuroiminen reaalitalouteen tekisi siitä vakaan, vaikka se olisi kelluva?Euron ankkurointi reaalitalouteen voisi mahdollistaa sen, että eurosta tulisi kansainvälinen vakauden referenssi, vaikka se itsessään säilyisi kelluvana.
Kerropa mulle nyt vihdoin tuo sen sijaan että kirjoittelet sivukaupalla erilaisia määritelmiä, jotka ovat itsestään selviä. Tuo sun yllä oleva kommentti ei tuonut mitään uutta keskusteluun.
Koska "euron ankkuroiminen reaalitalouteen" ei tee siitä vakaata ulkoiselta arvoltaan, koska se olisi kelluva valuutta.
Ja mitä euron sisäiseen vakauteen tulee, niin euro on jo nyt yksi vakaimmista valuutoista maailmassa mitä hintavakauteen euroalueella tulee. Mikä siis muuttuisi sun mallissa?
Eli edelleen odottelen sun vastausta tähän. Olet vedonnut olkiukkoihin, ja luennoinut näistä määritelmistä sekä Kiinan valuutan ja dollarin kytköksistä mitkä on kaikki selvää pässinlihaa.
Olen aikoinaan lukenut IMF:n julkaiseman oliko nyt 9 osaisen IMF:n historia sarjan, jolla on yhteensä mittaa noin 4000-5000 sivua, ja se kattaa kaikki IMF:n toimintojen muutokset vuosina 1945-1989, sekä aimo annoksen kansainvälisen valuuttajärjestelmän historiaa niin Bretton Woods aikakaudella kuin sen jälkeenkin. Lisäksi noissa historiateoksissa on painettu uudestaan IMF:n Johtokunnan merkittävimmät päätökset IMF:n toimintoihin liittyen, ja niissä taustoitetaan myös niitä kehityskulkuja kansainvälisessä taloudessa, jotka muutoksiin IMF:n toiminnassa ovat johtaneet.
Toki tuosta lukusessiosta on päälle 20 vuotta, mutta luulen että muistan aika hyvin edelleen kansainvälisen valuuttajärjestelmän perusteet.
Eli kiitos määritelmistä kommentissasi, mutta tuo on kaikki ihan peruskauraa. Sen sijaan odotan sulta yhä edelleen vastausta tuohon euron vakausasiaan sun mallissa.
Jos euro olisi kelluva valuutta myös jatkossa sinun mallissasi, niin mitä tarkoitat euron vakaudella kansainvälisesti? Sitäkö että valuuttakurssi muuttuu mahdollisimman vähän suhteessa muihin valuuttoihin? Tämä ei ole mahdollista jos euro on vapaasti kelluva valuutta ilman että EKP tekee markkinaoperaatioita taikka luopuu itsenäisestä rahapolitiikasta.
Ja ei sitä ulkoista vakautta saavuteta myöskään euroalueen sisäisellä hintavakaudella. Ja tämä sisäinen hintavakaus on jo nyt olemassa EKP:n tavoitteena, joten mikä muuttuisi mallissasi?
Jotenkin tulee mieleen "keisarin uudet vaatteet"!![]()
Ensinnäkin haluan oikaista väärinymmärryksen: kun puhun euron "ankkuroimisesta reaalitalouteen", en viittaa kiinteään valuuttakurssiin tai sidokseen ulkoiseen valuuttaan, vaan siihen, että eurosta tehtäisiin globaali vakautta edustava valuutta, jonka arvon vakaus perustuu ensisijaisesti euroalueen oman talouden ja tuotannon syvyyteen, vakauteen ja integraatioon. Eli ankkuri ei ole valuuttakori vaan sisäinen kapasiteetti — vähän kuin miten dollarin vakaus (kelluvana valuuttana) pitkään perustui Yhdysvaltojen asemaan maailmantalouden ankkurina.
Tässä tullaan juuri siihen kysymykseen, johon toivoisin sinun tarttuvan:
Jos Yhdysvallat voi toimia globaalina vakauden ankkurina kelluvalla valuutalla, miksei euroalue voisi pyrkiä samaan asemaan kehittämällä talous- ja investointipolitiikkaansa – esimerkiksi Mario Draghin ehdottamaan suuntaan ja siitä vielä pidemmälle?
Onko niin, että ajattelet tämän olevan rakenteellisesti mahdotonta? Vai estääkö sitä poliittinen tahto, joka pitäisi ensin murtaa?
Nythän me elämme tilannetta, jossa dollarin asema vakauttajana horjuu, kuten sijoittajaguru Ray Dalio varoitti.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/20a ... c87fabe7b9
Jos Yhdysvallat on ajautumassa sisäisiin ja ulkoisiin konflikteihin, joiden vaikutus voi olla pahempi kuin finanssikriisin 2008, niin eikö juuri nyt olisi syytä keskustella siitä, miten Euroopasta tulisi omaehtoinen vakauttaja – ei sidottuna dollariin eikä kilpailemassa sen kanssa, vaan vaihtoehtona globaalille epävarmuudelle?
Tämä on se viitekehys, jossa puhun eurosta vakauden lähteenä ilman valuuttasidosta. En väitä, että se olisi automaattisesti mahdollista – mutta kyseenalaistan sen, miksi se olisi automaattisesti mahdotonta.
Summa summarum
Kohta (1) on sinänsä selvä, mutta mainitsit itse aiemmin euron ulkoisesta ankkuroinnista, joten tämä sekaannus ei ole täysin tyhjästä nyhjäisty. Kohdassa (2) sen sijaan on nähdäkseni edelleen väärinymmärrystä.
En ole esittänyt, että euron vakaus valuuttakursseissa olisi saavutettavissa ilman minkäänlaista politiikkaa tai markkinaoperaatioita. En myöskään väitä, että EKP:n hintavakaustavoite olisi poistumassa – päinvastoin, pidän sitä keskeisenä osana euroalueen sisäistä vakautta jatkossakin.
Sen sijaan toin esiin ajatuksen, että euro voisi saada uutta kansainvälistä roolia vakauden lähteenä tilanteessa, jossa Yhdysvallat itse aiheuttaa epävarmuutta globaaliin talousjärjestelmään.
Tässä yhteydessä mainitsin "ankkuroinnin reaalitalouteen", viitaten siihen, että euroalue voisi vahvistaa valuuttansa asemaa vakaana turvasatamana ei vain korkopolitiikan, vaan myös institutionaalisen vakauden, investointikyvyn ja yhteisen talouspolitiikan kautta. Tämä ei tarkoita kiinteää valuuttakurssia, vaan sitä, että euron kysyntä voisi perustua luottamukseen sen taustalla oleviin rakenteisiin. Tällainen vakaus voisi syntyä reaalitalouden ja sääntöihin nojaavan hallinnon kautta – ja juuri tämä voisi tehdä eurosta entistä houkuttelevamman vaihtoehdon maailmassa, jossa USA:n politiikka on entistä arvaamattomampaa.
Voimme varmasti olla samaa mieltä siitä, että euroalue tarvitsee:
1. Yhteisen finanssipoliittisen kapasiteetin, jolla voidaan turvata investoinnit ja vastata kriiseihin.
2. Yhtenäisen pääomamarkkinan, joka kokoaa säästöt ja investoinnit tehokkaasti.
3. Kyvyn toimia uskottavana globaalina talous- ja valuuttatoimijana – erityisesti silloin, kun aiempi vakauden lähde horjuu.
Näiden toteuttaminen ei vaadi dollarihegemonian kopiointia. Riittää, että euroalue rakentaa itsestään sellaisen vakauden saarekkeen, johon maailmalla voidaan turvautua. Nyt jos koskaan tämä on ajankohtainen tehtävä – ei vain euroalueen itsensä, vaan koko globaalin talousjärjestyksen kannalta.

