Uusi hallitus

[Henry Borat]

Hallitus varmisti näillä.lakkolaeillaan itselleen Putinistisen työkalun. Kansa ei voi nousta mielenosoituksiinkaan hallituksen puuhia vastaan, koska se täytyisi tehdä työajan ulkopuolella, muuten olisi laittomassa lakossa ja rikollinen.

Päivän typerin kommentti, koska hallitus tekee vain samoja työmarkkinauudistuksia, mitä on muissa maissa jo tehty. 20 vuotta sitttenl.
https://twitter.com/viren_matti/status/ ... 0381625520

No katsotaan kun syksyn neuvottelukierros alkaa ja täytyy neuvotella monet perusasiat, jotka heikennettiin, uusiksi. Sitten nähdään oikeat lakot, jos työnantajapuolii ei taivu.

[Toope]

Hallitus varmisti näillä.lakkolaeillaan itselleen Putinistisen työkalun. Kansa ei voi nousta mielenosoituksiinkaan hallituksen puuhia vastaan, koska se täytyisi tehdä työajan ulkopuolella, muuten olisi laittomassa lakossa ja rikollinen.

Päivän typerin kommentti, koska hallitus tekee vain samoja työmarkkinauudistuksia, mitä on muissa maissa jo tehty. 20 vuotta sitttenl.
https://twitter.com/viren_matti/status/ ... 0381625520

No katsotaan kun syksyn neuvottelukierros alkaa ja täytyy neuvotella monet perusasiat, jotka heikennettiin, uusiksi. Sitten nähdään oikeat lakot, jos työnantajapuolii ei taivu.

Mistä pitäisi taipua? Pointtihan on se, että sosialistit ja korporaatiot eivät saa säännellä yhteiskuntaamme. Emme ole fasistinen malli!

[marjatta1]

"Jari Ehrnrooth on kirjoittanut kolumnin, jossa hän käsittelee asumistukien vaikutusta demokratiaan. Hän esittää, että sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin. Ehrnroothin mukaan tämä vääristää demokratiaa, koska asumistuet päätyvät ay-liikkeiden asuntovuokraustoiminnan kautta verovapaasti ay-liikkeelle1.

Muuten hyvä, mutta AY-liike on tuossa vain muiden haaskalla. Asumistuet ovat tukia varakkaille asuntosijoittajille. Varmaan 3 poliitikolla 4:stä, yhtä lailla oikeisto kuin vasemmistopuoleiden jäsenillä, on sijoitusasuntoja sekä eduskunnassa että kaupunkien valtuustoissa ja itseään varten ne ovat asumistuet kehittäneet. Se on siitä kiva, että demarit voivat perustella sen äänestäjilleen pienituloisten tukemisena ja kokoomuslaiset punikkien juonina, joihin suostutaan kompromissien takia, mutta oikeasti se on koko ketkuremmille win-win. Jos asia haluttaisiin hoitaa valtion talouden kannalta järkevästi pienituloisia rehellisesti tukien, se tehtäisiin tietenkin vuokrasäännöstelyllä. Mutta nyt tuet menevät sellaisenaan vuokriin ja eliitin taskuihin.

Varmaan niin on, että ay-liikkeet on myös kupanneet omat etunsa noissa asumistukien muodossa, mutta vasemmistolaiset ja vihreät puolueet myös saavat juuri kannatusta niiltä asumustukien yms. tukien saajilta, koska eiväthän he saatuja etujaan vastaan voi äänestää. Pojallani (hän ei ole suurituloinen) on sijoituskiinteistöjä ja asuntoja ja sitä myötä olen paljon myös kuullut noista asumistukien saajista ihan henkilökohtaisella tasolla. Heissä asumistukien saajissa on on myös paljon sellaisia, joilla elämisen taidot eivät ole muutenkaan kohdillaan. Ovat velkaantuneita ja on myös heitä jotka eivat pysty tai kehtaa myös maksaa vuokriaan muuten kuin tuomarin kautta. Vasemmiston ja vihreiden kannatus juuri on riippuvainen juuri näiden erilaisten sosiaalisten tukien saajien varassa ja samoin ay-liike.

Kerropa aiheesta, ammattiyhdistysliike ja asumistuet.

Minäpä kerron, kun pyydät Jari Ehnroothin sanoina ja olen ko. Jarin kanssa samaa mieltä!

"Jari Ehrnrooth on suomalainen kirjailija ja kulttuurintutkija, joka on tunnettu monipuolisesta tuotannostaan ja kriittisistä näkemyksistään yhteiskunnallisista aiheista. Hän on julkaissut tietoteoksia ja esseitä, joissa hän on käsitellyt muun muassa suomalaisen yhteiskunnan rakenteita ja ilmiöitä1.

Ehrnrooth on ottanut kantaa myös asumistukiin ja ammattiyhdistysliikkeeseen. Hän on kirjoittanut kolumneja, joissa hän on kritisoinut asumistukijärjestelmää ja sen vaikutuksia demokratiaan. Ehrnroothin mukaan sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin2. Hän on myös nostanut esiin kysymyksiä siitä, miten asumistuet voivat päätyä ammattiyhdistysliikkeen kautta verovapaasti ay-liikkeelle2.

Ehrnroothin näkemykset ovat herättäneet keskustelua ja hän on yksi niistä äänistä, jotka vaativat uudistuksia suomalaisessa sosiaaliturvajärjestelmässä ja ammattiyhdistysliikkeen roolissa yhteiskunnassa3."

YLE uutiset
wikipedia

Ah, Jari Ehrnrooth, tuo modernin ajan Diogenes, joka etsii totuutta hyvinvointivaltion sokkeloista taskulampun ja suurennuslasin kanssa. Hän näkee asumistuet ja ammattiyhdistykset kuin karkkikaupan, jossa jokainen voi napata herkkuja ilman että kassa kilisee.

Kuvitelkaamme hetki maailmaa Ehrnroothin silmin: Hyvinvointivaltio on kuin suuri buffet, jossa kaikki ovat tervetulleita syömään, mutta kukaan ei muista maksaa laskua. Asumistuet ovat kuin ilmaiset bussiliput matkalle kohti taloudellista riippuvuutta, ja ammattiyhdistysliike on kuin salainen klubi, jossa jäsenet vaihtavat verovapaita kättelyitä.

Mutta odottakaahan, eikö tässä ole jotain ristiriitaista? Ehrnroothin mukaan meidän pitäisi uudistaa järjestelmä, mutta samalla hän näyttää unohtavan, että hyvinvointivaltio on kuin Suomen kesä – lyhyt ja makea, mutta joskus tarvitsemme sen lämpöä selviytyäksemme pitkästä ja pimeästä talvesta.

Ehkä meidän pitäisi lähettää Ehrnroothille kiitoskortti – ei pelkästään hänen syvällisten kolumniensa vuoksi, vaan myös muistutuksesta, että jokainen hyvinvointivaltion kritiikki on kuin laulu karaokebaarissa: se voi olla hauska ja viihdyttävä, mutta ei välttämättä sovi kaikkien korville; ei varsinkaan nyt, kun kärsimme Urpon hallituken saksillaan taikomasta pitkästä ja pimeästä talvesta.

Etkö näe siinä mitään onelmaa, että tämä meidän ns. hyvnvointivaltiomme lepää pääosin pystyssä velkarahalla ja tulot eivät kata siitä koituvia menoja? Emmekö me tavalliset kansalasekin yksityistaloudessamme pyri elämään siten, että tulot kattavat menot? Se on tietysti ikävää joillekkin tämä Orpon hallituksen yritykset kääntää Suomen taloutta kasvu-uralle ja saavutetuista eduista luopuminen ja tietysti ay-liikkeiden pomot eivät voi mellastaa ihan entiseen malliin, vaan rajat on asetettu myös heidän mahdollisuuksilleen noitten lakkojen suhteen, joista olemme kärsineet myös me jotka emme ole osallisia lakkoihin.

Ollos huoleti, mutta seuraava hallitus lienee sitten sellainen, että se on demarien päähallituspuolue, näinhän se aina menee, kun kansa pääsee valitsemaan ja nyt nämä erilaisten tukien saajat enemmistönä saavat tahtonsa läpi seuravissa vaaleissa. Tätä on se demokratia ja kansan tahtoa kuullaan. Tilannehan on suurin piirtein fifty-fifty oikeiston ja vasemmiston kannatuksessa tällä hetkellä Suomessa. Persut vaan on pakkoavioliiton mukaisesti pitänyt ottaa hallitukseen osallisiksi. Juuso ja Vornanen vaan hieman haittaavat sen puolueen mainetta ja osaamista juuri tällä hetkellä ja saa nähdä tuleeko siltä puolueelta näitä kyseenalaisia näyttöjä jatkossa? Veikkaan, että tulee...

Ja ratkaisu on purkaa hyvinvointivaltio?
Eikö sullekaan ole vielä selvinnyt hallituksen puuhien laatu, kun jo nyt korjailevat sekoilujaan harvasa päivä aloittamalla vastaavia hankkeita, joista niin kovasti uhosivat? Näitä tullaan näkemään useita matkan varrella lisääkin ja taitaa olla vain heidän kasvojen menetyksen pelosta kiinni, että kuinka paljon tuhoa ehtivät aiheuttamaan.

Mulle on selvinnyt se seikka, että tätä hyvinvointivaltiota on ylläpidetty velkarahalla ja menot ovat suuremmat kuin tulot ja jotakin oli aika tehdä tälle talousvajeelle. Nyt on vallassa kansan tahdon mukaisesti oikeistohallitus ja seuraava lienee taas sitten vasemmistolainen hallitus? Se on tätä jojoilua Suomessa.

[Pattinero]

Tämä nykyinen, eikä seuraavakaan hallitus tule saamaan tätä velkalaivaa käännettyä muulla kuin satumaisella tuurilla. Orpon hallituksen tekemien tihutöiden maksut alkavat kerryttää uutta velkaa jo heti vuonna 2025. Sellaista ihmettä taloudessa ei tapahtumaan tule, että eliittien ahneudelle täällä varaa olisi.

Jos joku tollo nostaa pelkästään ay-liikkeen pomot kepin nokkaan, on hänet onnistuttu erittäin hyvin harhauttamaan luulemaan kaikenlaista typerää. Kyseessä on sitä paljon suurempi ongelma. Vaikka koko ay-liike poistettaisiin pomoineen muineen kuvasta, se ei auttamaan tulisi. Vain täysi typerys luulee niin. Ja niitähän tässä maassa riittää, eli ahneita idiootteja. Vain kaikki muut ovat olevinaan ongelma. Että sellaisia "talousneroja" täällä on, hahhah.

Odotan sitä EU:n tarkkailuun pääsyä. Se ei ole meidän kohdallamme ollut enää toviin joutumista, vaan nimenomaan pääsemistä. On tosin näyttämättä toteen, että miten sekään mitään auttamaan tulee.

[Henry Borat]

"Jari Ehrnrooth on kirjoittanut kolumnin, jossa hän käsittelee asumistukien vaikutusta demokratiaan. Hän esittää, että sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin. Ehrnroothin mukaan tämä vääristää demokratiaa, koska asumistuet päätyvät ay-liikkeiden asuntovuokraustoiminnan kautta verovapaasti ay-liikkeelle1.

Muuten hyvä, mutta AY-liike on tuossa vain muiden haaskalla. Asumistuet ovat tukia varakkaille asuntosijoittajille. Varmaan 3 poliitikolla 4:stä, yhtä lailla oikeisto kuin vasemmistopuoleiden jäsenillä, on sijoitusasuntoja sekä eduskunnassa että kaupunkien valtuustoissa ja itseään varten ne ovat asumistuet kehittäneet. Se on siitä kiva, että demarit voivat perustella sen äänestäjilleen pienituloisten tukemisena ja kokoomuslaiset punikkien juonina, joihin suostutaan kompromissien takia, mutta oikeasti se on koko ketkuremmille win-win. Jos asia haluttaisiin hoitaa valtion talouden kannalta järkevästi pienituloisia rehellisesti tukien, se tehtäisiin tietenkin vuokrasäännöstelyllä. Mutta nyt tuet menevät sellaisenaan vuokriin ja eliitin taskuihin.

Varmaan niin on, että ay-liikkeet on myös kupanneet omat etunsa noissa asumistukien muodossa, mutta vasemmistolaiset ja vihreät puolueet myös saavat juuri kannatusta niiltä asumustukien yms. tukien saajilta, koska eiväthän he saatuja etujaan vastaan voi äänestää. Pojallani (hän ei ole suurituloinen) on sijoituskiinteistöjä ja asuntoja ja sitä myötä olen paljon myös kuullut noista asumistukien saajista ihan henkilökohtaisella tasolla. Heissä asumistukien saajissa on on myös paljon sellaisia, joilla elämisen taidot eivät ole muutenkaan kohdillaan. Ovat velkaantuneita ja on myös heitä jotka eivat pysty tai kehtaa myös maksaa vuokriaan muuten kuin tuomarin kautta. Vasemmiston ja vihreiden kannatus juuri on riippuvainen juuri näiden erilaisten sosiaalisten tukien saajien varassa ja samoin ay-liike.

Kerropa aiheesta, ammattiyhdistysliike ja asumistuet.

Minäpä kerron, kun pyydät Jari Ehnroothin sanoina ja olen ko. Jarin kanssa samaa mieltä!

"Jari Ehrnrooth on suomalainen kirjailija ja kulttuurintutkija, joka on tunnettu monipuolisesta tuotannostaan ja kriittisistä näkemyksistään yhteiskunnallisista aiheista. Hän on julkaissut tietoteoksia ja esseitä, joissa hän on käsitellyt muun muassa suomalaisen yhteiskunnan rakenteita ja ilmiöitä1.

Ehrnrooth on ottanut kantaa myös asumistukiin ja ammattiyhdistysliikkeeseen. Hän on kirjoittanut kolumneja, joissa hän on kritisoinut asumistukijärjestelmää ja sen vaikutuksia demokratiaan. Ehrnroothin mukaan sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin2. Hän on myös nostanut esiin kysymyksiä siitä, miten asumistuet voivat päätyä ammattiyhdistysliikkeen kautta verovapaasti ay-liikkeelle2.

Ehrnroothin näkemykset ovat herättäneet keskustelua ja hän on yksi niistä äänistä, jotka vaativat uudistuksia suomalaisessa sosiaaliturvajärjestelmässä ja ammattiyhdistysliikkeen roolissa yhteiskunnassa3."

YLE uutiset
wikipedia

Ah, Jari Ehrnrooth, tuo modernin ajan Diogenes, joka etsii totuutta hyvinvointivaltion sokkeloista taskulampun ja suurennuslasin kanssa. Hän näkee asumistuet ja ammattiyhdistykset kuin karkkikaupan, jossa jokainen voi napata herkkuja ilman että kassa kilisee.

Kuvitelkaamme hetki maailmaa Ehrnroothin silmin: Hyvinvointivaltio on kuin suuri buffet, jossa kaikki ovat tervetulleita syömään, mutta kukaan ei muista maksaa laskua. Asumistuet ovat kuin ilmaiset bussiliput matkalle kohti taloudellista riippuvuutta, ja ammattiyhdistysliike on kuin salainen klubi, jossa jäsenet vaihtavat verovapaita kättelyitä.

Mutta odottakaahan, eikö tässä ole jotain ristiriitaista? Ehrnroothin mukaan meidän pitäisi uudistaa järjestelmä, mutta samalla hän näyttää unohtavan, että hyvinvointivaltio on kuin Suomen kesä – lyhyt ja makea, mutta joskus tarvitsemme sen lämpöä selviytyäksemme pitkästä ja pimeästä talvesta.

Ehkä meidän pitäisi lähettää Ehrnroothille kiitoskortti – ei pelkästään hänen syvällisten kolumniensa vuoksi, vaan myös muistutuksesta, että jokainen hyvinvointivaltion kritiikki on kuin laulu karaokebaarissa: se voi olla hauska ja viihdyttävä, mutta ei välttämättä sovi kaikkien korville; ei varsinkaan nyt, kun kärsimme Urpon hallituken saksillaan taikomasta pitkästä ja pimeästä talvesta.

Etkö näe siinä mitään onelmaa, että tämä meidän ns. hyvnvointivaltiomme lepää pääosin pystyssä velkarahalla ja tulot eivät kata siitä koituvia menoja? Emmekö me tavalliset kansalasekin yksityistaloudessamme pyri elämään siten, että tulot kattavat menot? Se on tietysti ikävää joillekkin tämä Orpon hallituksen yritykset kääntää Suomen taloutta kasvu-uralle ja saavutetuista eduista luopuminen ja tietysti ay-liikkeiden pomot eivät voi mellastaa ihan entiseen malliin, vaan rajat on asetettu myös heidän mahdollisuuksilleen noitten lakkojen suhteen, joista olemme kärsineet myös me jotka emme ole osallisia lakkoihin.

Ollos huoleti, mutta seuraava hallitus lienee sitten sellainen, että se on demarien päähallituspuolue, näinhän se aina menee, kun kansa pääsee valitsemaan ja nyt nämä erilaisten tukien saajat enemmistönä saavat tahtonsa läpi seuravissa vaaleissa. Tätä on se demokratia ja kansan tahtoa kuullaan. Tilannehan on suurin piirtein fifty-fifty oikeiston ja vasemmiston kannatuksessa tällä hetkellä Suomessa. Persut vaan on pakkoavioliiton mukaisesti pitänyt ottaa hallitukseen osallisiksi. Juuso ja Vornanen vaan hieman haittaavat sen puolueen mainetta ja osaamista juuri tällä hetkellä ja saa nähdä tuleeko siltä puolueelta näitä kyseenalaisia näyttöjä jatkossa? Veikkaan, että tulee...

Ja ratkaisu on purkaa hyvinvointivaltio?
Eikö sullekaan ole vielä selvinnyt hallituksen puuhien laatu, kun jo nyt korjailevat sekoilujaan harvasa päivä aloittamalla vastaavia hankkeita, joista niin kovasti uhosivat? Näitä tullaan näkemään useita matkan varrella lisääkin ja taitaa olla vain heidän kasvojen menetyksen pelosta kiinni, että kuinka paljon tuhoa ehtivät aiheuttamaan.

Mulle on selvinnyt se seikka, että tätä hyvinvointivaltiota on ylläpidetty velkarahalla ja menot ovat suuremmat kuin tulot ja jotakin oli aika tehdä tälle talousvajeelle. Nyt on vallassa kansan tahdon mukaisesti oikeistohallitus ja seuraava lienee taas sitten vasemmistolainen hallitus? Se on tätä jojoilua Suomessa.

Hallitus joka ottaa koko ajan enemmän lainaa ja tuhoaa työmarkiinat, kuten on jo tehnyt, myös miehesi tulevan hoidon, kun hän sitä tarvitsisi, siinä samalla, se on ihan ok ja kuuluu asiaan?

Kuulostaa mielestäsi siltä, että maa pelastuu?

[Henry Borat]

Hallitus varmisti näillä.lakkolaeillaan itselleen Putinistisen työkalun. Kansa ei voi nousta mielenosoituksiinkaan hallituksen puuhia vastaan, koska se täytyisi tehdä työajan ulkopuolella, muuten olisi laittomassa lakossa ja rikollinen.

Päivän typerin kommentti, koska hallitus tekee vain samoja työmarkkinauudistuksia, mitä on muissa maissa jo tehty. 20 vuotta sitttenl.
https://twitter.com/viren_matti/status/ ... 0381625520

No katsotaan kun syksyn neuvottelukierros alkaa ja täytyy neuvotella monet perusasiat, jotka heikennettiin, uusiksi. Sitten nähdään oikeat lakot, jos työnantajapuolii ei taivu.

Mistä pitäisi taipua? Pointtihan on se, että sosialistit ja korporaatiot eivät saa säännellä yhteiskuntaamme. Emme ole fasistinen malli!

Eiköhän EK jatka hallitukselle osoittamalla linjallaan, eli sanele omat ehdot ja mene bunkkeriin mököttämään, kun tulee lakot. Nyt ei vaan ole Satosta valehtelemassa, että neuvottelut alkavat, kun lakot loppuvat. Mutta siitä voi sitten syytellä taas kaikkia muita suu vaahdossa, kuin ongelman aiheuttajaa.

Voidaan lyödä vetoa, että näin tapahtuu?
1. Työnantajien osuus neuvotteluissa
2. Lakot
3. Syyttelyt

[Naturalisti]

"Jari Ehrnrooth on kirjoittanut kolumnin, jossa hän käsittelee asumistukien vaikutusta demokratiaan. Hän esittää, että sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin. Ehrnroothin mukaan tämä vääristää demokratiaa, koska asumistuet päätyvät ay-liikkeiden asuntovuokraustoiminnan kautta verovapaasti ay-liikkeelle1.

Muuten hyvä, mutta AY-liike on tuossa vain muiden haaskalla. Asumistuet ovat tukia varakkaille asuntosijoittajille. Varmaan 3 poliitikolla 4:stä, yhtä lailla oikeisto kuin vasemmistopuoleiden jäsenillä, on sijoitusasuntoja sekä eduskunnassa että kaupunkien valtuustoissa ja itseään varten ne ovat asumistuet kehittäneet. Se on siitä kiva, että demarit voivat perustella sen äänestäjilleen pienituloisten tukemisena ja kokoomuslaiset punikkien juonina, joihin suostutaan kompromissien takia, mutta oikeasti se on koko ketkuremmille win-win. Jos asia haluttaisiin hoitaa valtion talouden kannalta järkevästi pienituloisia rehellisesti tukien, se tehtäisiin tietenkin vuokrasäännöstelyllä. Mutta nyt tuet menevät sellaisenaan vuokriin ja eliitin taskuihin.

Varmaan niin on, että ay-liikkeet on myös kupanneet omat etunsa noissa asumistukien muodossa, mutta vasemmistolaiset ja vihreät puolueet myös saavat juuri kannatusta niiltä asumustukien yms. tukien saajilta, koska eiväthän he saatuja etujaan vastaan voi äänestää. Pojallani (hän ei ole suurituloinen) on sijoituskiinteistöjä ja asuntoja ja sitä myötä olen paljon myös kuullut noista asumistukien saajista ihan henkilökohtaisella tasolla. Heissä asumistukien saajissa on on myös paljon sellaisia, joilla elämisen taidot eivät ole muutenkaan kohdillaan. Ovat velkaantuneita ja on myös heitä jotka eivat pysty tai kehtaa myös maksaa vuokriaan muuten kuin tuomarin kautta. Vasemmiston ja vihreiden kannatus juuri on riippuvainen juuri näiden erilaisten sosiaalisten tukien saajien varassa ja samoin ay-liike.

Kerropa aiheesta, ammattiyhdistysliike ja asumistuet.

Minäpä kerron, kun pyydät Jari Ehnroothin sanoina ja olen ko. Jarin kanssa samaa mieltä!

"Jari Ehrnrooth on suomalainen kirjailija ja kulttuurintutkija, joka on tunnettu monipuolisesta tuotannostaan ja kriittisistä näkemyksistään yhteiskunnallisista aiheista. Hän on julkaissut tietoteoksia ja esseitä, joissa hän on käsitellyt muun muassa suomalaisen yhteiskunnan rakenteita ja ilmiöitä1.

Ehrnrooth on ottanut kantaa myös asumistukiin ja ammattiyhdistysliikkeeseen. Hän on kirjoittanut kolumneja, joissa hän on kritisoinut asumistukijärjestelmää ja sen vaikutuksia demokratiaan. Ehrnroothin mukaan sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin2. Hän on myös nostanut esiin kysymyksiä siitä, miten asumistuet voivat päätyä ammattiyhdistysliikkeen kautta verovapaasti ay-liikkeelle2.

Ehrnroothin näkemykset ovat herättäneet keskustelua ja hän on yksi niistä äänistä, jotka vaativat uudistuksia suomalaisessa sosiaaliturvajärjestelmässä ja ammattiyhdistysliikkeen roolissa yhteiskunnassa3."

YLE uutiset
wikipedia

Ah, Jari Ehrnrooth, tuo modernin ajan Diogenes, joka etsii totuutta hyvinvointivaltion sokkeloista taskulampun ja suurennuslasin kanssa. Hän näkee asumistuet ja ammattiyhdistykset kuin karkkikaupan, jossa jokainen voi napata herkkuja ilman että kassa kilisee.

Kuvitelkaamme hetki maailmaa Ehrnroothin silmin: Hyvinvointivaltio on kuin suuri buffet, jossa kaikki ovat tervetulleita syömään, mutta kukaan ei muista maksaa laskua. Asumistuet ovat kuin ilmaiset bussiliput matkalle kohti taloudellista riippuvuutta, ja ammattiyhdistysliike on kuin salainen klubi, jossa jäsenet vaihtavat verovapaita kättelyitä.

Mutta odottakaahan, eikö tässä ole jotain ristiriitaista? Ehrnroothin mukaan meidän pitäisi uudistaa järjestelmä, mutta samalla hän näyttää unohtavan, että hyvinvointivaltio on kuin Suomen kesä – lyhyt ja makea, mutta joskus tarvitsemme sen lämpöä selviytyäksemme pitkästä ja pimeästä talvesta.

Ehkä meidän pitäisi lähettää Ehrnroothille kiitoskortti – ei pelkästään hänen syvällisten kolumniensa vuoksi, vaan myös muistutuksesta, että jokainen hyvinvointivaltion kritiikki on kuin laulu karaokebaarissa: se voi olla hauska ja viihdyttävä, mutta ei välttämättä sovi kaikkien korville; ei varsinkaan nyt, kun kärsimme Urpon hallituken saksillaan taikomasta pitkästä ja pimeästä talvesta.

Etkö näe siinä mitään onelmaa, että tämä meidän ns. hyvnvointivaltiomme lepää pääosin pystyssä velkarahalla ja tulot eivät kata siitä koituvia menoja? Emmekö me tavalliset kansalasekin yksityistaloudessamme pyri elämään siten, että tulot kattavat menot? Se on tietysti ikävää joillekkin tämä Orpon hallituksen yritykset kääntää Suomen taloutta kasvu-uralle ja saavutetuista eduista luopuminen ja tietysti ay-liikkeiden pomot eivät voi mellastaa ihan entiseen malliin, vaan rajat on asetettu myös heidän mahdollisuuksilleen noitten lakkojen suhteen, joista olemme kärsineet myös me jotka emme ole osallisia lakkoihin.

Ollos huoleti, mutta seuraava hallitus lienee sitten sellainen, että se on demarien päähallituspuolue, näinhän se aina menee, kun kansa pääsee valitsemaan ja nyt nämä erilaisten tukien saajat enemmistönä saavat tahtonsa läpi seuravissa vaaleissa. Tätä on se demokratia ja kansan tahtoa kuullaan. Tilannehan on suurin piirtein fifty-fifty oikeiston ja vasemmiston kannatuksessa tällä hetkellä Suomessa. Persut vaan on pakkoavioliiton mukaisesti pitänyt ottaa hallitukseen osallisiksi. Juuso ja Vornanen vaan hieman haittaavat sen puolueen mainetta ja osaamista juuri tällä hetkellä ja saa nähdä tuleeko siltä puolueelta näitä kyseenalaisia näyttöjä jatkossa? Veikkaan, että tulee...

Ja ratkaisu on purkaa hyvinvointivaltio?
Eikö sullekaan ole vielä selvinnyt hallituksen puuhien laatu, kun jo nyt korjailevat sekoilujaan harvasa päivä aloittamalla vastaavia hankkeita, joista niin kovasti uhosivat? Näitä tullaan näkemään useita matkan varrella lisääkin ja taitaa olla vain heidän kasvojen menetyksen pelosta kiinni, että kuinka paljon tuhoa ehtivät aiheuttamaan.

Mulle on selvinnyt se seikka, että tätä hyvinvointivaltiota on ylläpidetty velkarahalla ja menot ovat suuremmat kuin tulot ja jotakin oli aika tehdä tälle talousvajeelle. Nyt on vallassa kansan tahdon mukaisesti oikeistohallitus ja seuraava lienee taas sitten vasemmistolainen hallitus? Se on tätä jojoilua Suomessa.

Talousdemokraattien mukaan velkojen kasvu johtuu nykyisestä velkaperusteisesta rahajärjestelmästä, jossa raha luodaan velkana. He esittävät vaihtoehdoksi järjestelmän, jossa raha luodaan ilman velkaa, mikä voisi vähentää velkaantumista ja talouden epätasapainoa⁶.

Nykyisessä rahajärjestelmässä, jos julkista velkaa supistetaan, se voi vähentää rahan määrää taloudessa. Tämä johtuu siitä, että kun velkaa maksetaan takaisin, vastaava määrä rahaa poistuu kierrosta. Jos velan supistaminen tapahtuu nopeasti ja laajamittaisesti, se voi johtaa talouden supistumiseen ja deflaatioon, koska rahan määrän väheneminen vähentää kulutusta ja investointeja.

On tärkeää huomata, että julkisen talouden velka ei ole itsessään ongelma, jos se on hallinnassa ja talous kasvaa. Velan suhde bruttokansantuotteeseen (BKT) on keskeinen mittari, joka kuvaa velan kestävyyttä. Julkisen talouden velkaantumista arvioidaan usein suhteessa BKT:hen, ja jos tämä suhde pysyy vakiona tai laskee, se viittaa siihen, että velka on kestävällä tasolla¹².

Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 11.5.2024
(1) Talousdemokratia ry etusivu - Talousdemokratia ry. https://talousdemokratia.fi/.
(2) Julkinen velka - Tilastokeskus. https://www.stat.fi/indikaattori/julkinenvelka.
(3) Faktanvartija: Velkavaalien jälkeen | Tilastokeskus. https://stat.fi/ajk/podcastit/faktanvar ... lkeen.html.
(4) Julkisen velan kehitys Suomessa ja siihen vaikuttavat tekijät. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... 021_16.pdf.
(5) Hyvä paha velka - Kauppapolitiikka. https://kauppapolitiikka.fi/hyva-paha-velka/.
(6) Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... is/6022610.

[Henry Borat]

Tässä Sipilän hallituksen leikkauksien tuotos, jota nyt pahennetaan entisestään. Kun pitäisi antaa sote-aluille siimaa palkkaneuvotteluihin, jotta tätä saataisiin purettua ja älyttömät kulut pois, niin hallitus tekee juuri päin vastoin. Mutta vaikeaahan se on, kun asioita johdetaan paperilla, ilman mitään ymmärrystä todellisuudesta.

Se alkaa olemaan jo nyt aika vaikea monilla aluilla päästä lääkäriin, ilman uusia leikkauksiakin.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kl-hoita ... /#a5ed731b

[marjatta1]

"Jari Ehrnrooth on kirjoittanut kolumnin, jossa hän käsittelee asumistukien vaikutusta demokratiaan. Hän esittää, että sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin. Ehrnroothin mukaan tämä vääristää demokratiaa, koska asumistuet päätyvät ay-liikkeiden asuntovuokraustoiminnan kautta verovapaasti ay-liikkeelle1.

Muuten hyvä, mutta AY-liike on tuossa vain muiden haaskalla. Asumistuet ovat tukia varakkaille asuntosijoittajille. Varmaan 3 poliitikolla 4:stä, yhtä lailla oikeisto kuin vasemmistopuoleiden jäsenillä, on sijoitusasuntoja sekä eduskunnassa että kaupunkien valtuustoissa ja itseään varten ne ovat asumistuet kehittäneet. Se on siitä kiva, että demarit voivat perustella sen äänestäjilleen pienituloisten tukemisena ja kokoomuslaiset punikkien juonina, joihin suostutaan kompromissien takia, mutta oikeasti se on koko ketkuremmille win-win. Jos asia haluttaisiin hoitaa valtion talouden kannalta järkevästi pienituloisia rehellisesti tukien, se tehtäisiin tietenkin vuokrasäännöstelyllä. Mutta nyt tuet menevät sellaisenaan vuokriin ja eliitin taskuihin.

Varmaan niin on, että ay-liikkeet on myös kupanneet omat etunsa noissa asumistukien muodossa, mutta vasemmistolaiset ja vihreät puolueet myös saavat juuri kannatusta niiltä asumustukien yms. tukien saajilta, koska eiväthän he saatuja etujaan vastaan voi äänestää. Pojallani (hän ei ole suurituloinen) on sijoituskiinteistöjä ja asuntoja ja sitä myötä olen paljon myös kuullut noista asumistukien saajista ihan henkilökohtaisella tasolla. Heissä asumistukien saajissa on on myös paljon sellaisia, joilla elämisen taidot eivät ole muutenkaan kohdillaan. Ovat velkaantuneita ja on myös heitä jotka eivat pysty tai kehtaa myös maksaa vuokriaan muuten kuin tuomarin kautta. Vasemmiston ja vihreiden kannatus juuri on riippuvainen juuri näiden erilaisten sosiaalisten tukien saajien varassa ja samoin ay-liike.

Kerropa aiheesta, ammattiyhdistysliike ja asumistuet.

Minäpä kerron, kun pyydät Jari Ehnroothin sanoina ja olen ko. Jarin kanssa samaa mieltä!

"Jari Ehrnrooth on suomalainen kirjailija ja kulttuurintutkija, joka on tunnettu monipuolisesta tuotannostaan ja kriittisistä näkemyksistään yhteiskunnallisista aiheista. Hän on julkaissut tietoteoksia ja esseitä, joissa hän on käsitellyt muun muassa suomalaisen yhteiskunnan rakenteita ja ilmiöitä1.

Ehrnrooth on ottanut kantaa myös asumistukiin ja ammattiyhdistysliikkeeseen. Hän on kirjoittanut kolumneja, joissa hän on kritisoinut asumistukijärjestelmää ja sen vaikutuksia demokratiaan. Ehrnroothin mukaan sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin2. Hän on myös nostanut esiin kysymyksiä siitä, miten asumistuet voivat päätyä ammattiyhdistysliikkeen kautta verovapaasti ay-liikkeelle2.

Ehrnroothin näkemykset ovat herättäneet keskustelua ja hän on yksi niistä äänistä, jotka vaativat uudistuksia suomalaisessa sosiaaliturvajärjestelmässä ja ammattiyhdistysliikkeen roolissa yhteiskunnassa3."

YLE uutiset
wikipedia

Ah, Jari Ehrnrooth, tuo modernin ajan Diogenes, joka etsii totuutta hyvinvointivaltion sokkeloista taskulampun ja suurennuslasin kanssa. Hän näkee asumistuet ja ammattiyhdistykset kuin karkkikaupan, jossa jokainen voi napata herkkuja ilman että kassa kilisee.

Kuvitelkaamme hetki maailmaa Ehrnroothin silmin: Hyvinvointivaltio on kuin suuri buffet, jossa kaikki ovat tervetulleita syömään, mutta kukaan ei muista maksaa laskua. Asumistuet ovat kuin ilmaiset bussiliput matkalle kohti taloudellista riippuvuutta, ja ammattiyhdistysliike on kuin salainen klubi, jossa jäsenet vaihtavat verovapaita kättelyitä.

Mutta odottakaahan, eikö tässä ole jotain ristiriitaista? Ehrnroothin mukaan meidän pitäisi uudistaa järjestelmä, mutta samalla hän näyttää unohtavan, että hyvinvointivaltio on kuin Suomen kesä – lyhyt ja makea, mutta joskus tarvitsemme sen lämpöä selviytyäksemme pitkästä ja pimeästä talvesta.

Ehkä meidän pitäisi lähettää Ehrnroothille kiitoskortti – ei pelkästään hänen syvällisten kolumniensa vuoksi, vaan myös muistutuksesta, että jokainen hyvinvointivaltion kritiikki on kuin laulu karaokebaarissa: se voi olla hauska ja viihdyttävä, mutta ei välttämättä sovi kaikkien korville; ei varsinkaan nyt, kun kärsimme Urpon hallituken saksillaan taikomasta pitkästä ja pimeästä talvesta.

Etkö näe siinä mitään onelmaa, että tämä meidän ns. hyvnvointivaltiomme lepää pääosin pystyssä velkarahalla ja tulot eivät kata siitä koituvia menoja? Emmekö me tavalliset kansalasekin yksityistaloudessamme pyri elämään siten, että tulot kattavat menot? Se on tietysti ikävää joillekkin tämä Orpon hallituksen yritykset kääntää Suomen taloutta kasvu-uralle ja saavutetuista eduista luopuminen ja tietysti ay-liikkeiden pomot eivät voi mellastaa ihan entiseen malliin, vaan rajat on asetettu myös heidän mahdollisuuksilleen noitten lakkojen suhteen, joista olemme kärsineet myös me jotka emme ole osallisia lakkoihin.

Ollos huoleti, mutta seuraava hallitus lienee sitten sellainen, että se on demarien päähallituspuolue, näinhän se aina menee, kun kansa pääsee valitsemaan ja nyt nämä erilaisten tukien saajat enemmistönä saavat tahtonsa läpi seuravissa vaaleissa. Tätä on se demokratia ja kansan tahtoa kuullaan. Tilannehan on suurin piirtein fifty-fifty oikeiston ja vasemmiston kannatuksessa tällä hetkellä Suomessa. Persut vaan on pakkoavioliiton mukaisesti pitänyt ottaa hallitukseen osallisiksi. Juuso ja Vornanen vaan hieman haittaavat sen puolueen mainetta ja osaamista juuri tällä hetkellä ja saa nähdä tuleeko siltä puolueelta näitä kyseenalaisia näyttöjä jatkossa? Veikkaan, että tulee...

Ja ratkaisu on purkaa hyvinvointivaltio?
Eikö sullekaan ole vielä selvinnyt hallituksen puuhien laatu, kun jo nyt korjailevat sekoilujaan harvasa päivä aloittamalla vastaavia hankkeita, joista niin kovasti uhosivat? Näitä tullaan näkemään useita matkan varrella lisääkin ja taitaa olla vain heidän kasvojen menetyksen pelosta kiinni, että kuinka paljon tuhoa ehtivät aiheuttamaan.

Mulle on selvinnyt se seikka, että tätä hyvinvointivaltiota on ylläpidetty velkarahalla ja menot ovat suuremmat kuin tulot ja jotakin oli aika tehdä tälle talousvajeelle. Nyt on vallassa kansan tahdon mukaisesti oikeistohallitus ja seuraava lienee taas sitten vasemmistolainen hallitus? Se on tätä jojoilua Suomessa.

Hallitus joka ottaa koko ajan enemmän lainaa ja tuhoaa työmarkiinat, kuten on jo tehnyt, myös miehesi tulevan hoidon, kun hän sitä tarvitsisi, siinä samalla, se on ihan ok ja kuuluu asiaan?

Kuulostaa mielestäsi siltä, että maa pelastuu?

Hallitus joutuu ottamaan lisää velkaa ja sitä on myös ollut valmiiksi jo edelliseltä hallitukselta ja korot myös ovat nousseet. Työmarkkinat tarvitsivat nämä muutokset, jotka nykyinen hallitus on tenyt. Maan talous ei parane lakkoilemalla. Mieheni on tehnyt pitkän työuran ja maksanut veroja runsaasti. Nämä viimeiset 3 vuotta hän on saanut lääkeistä korvauksia ja muita sosiaalisia etuuksia ei juurikaan meidän perhessä ole onneksi tarvittu. Joten enmmän on ollut maksupuolella etujen saamisten suhteen.

[marjatta1]

"Jari Ehrnrooth on kirjoittanut kolumnin, jossa hän käsittelee asumistukien vaikutusta demokratiaan. Hän esittää, että sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin. Ehrnroothin mukaan tämä vääristää demokratiaa, koska asumistuet päätyvät ay-liikkeiden asuntovuokraustoiminnan kautta verovapaasti ay-liikkeelle1.

Muuten hyvä, mutta AY-liike on tuossa vain muiden haaskalla. Asumistuet ovat tukia varakkaille asuntosijoittajille. Varmaan 3 poliitikolla 4:stä, yhtä lailla oikeisto kuin vasemmistopuoleiden jäsenillä, on sijoitusasuntoja sekä eduskunnassa että kaupunkien valtuustoissa ja itseään varten ne ovat asumistuet kehittäneet. Se on siitä kiva, että demarit voivat perustella sen äänestäjilleen pienituloisten tukemisena ja kokoomuslaiset punikkien juonina, joihin suostutaan kompromissien takia, mutta oikeasti se on koko ketkuremmille win-win. Jos asia haluttaisiin hoitaa valtion talouden kannalta järkevästi pienituloisia rehellisesti tukien, se tehtäisiin tietenkin vuokrasäännöstelyllä. Mutta nyt tuet menevät sellaisenaan vuokriin ja eliitin taskuihin.

Varmaan niin on, että ay-liikkeet on myös kupanneet omat etunsa noissa asumistukien muodossa, mutta vasemmistolaiset ja vihreät puolueet myös saavat juuri kannatusta niiltä asumustukien yms. tukien saajilta, koska eiväthän he saatuja etujaan vastaan voi äänestää. Pojallani (hän ei ole suurituloinen) on sijoituskiinteistöjä ja asuntoja ja sitä myötä olen paljon myös kuullut noista asumistukien saajista ihan henkilökohtaisella tasolla. Heissä asumistukien saajissa on on myös paljon sellaisia, joilla elämisen taidot eivät ole muutenkaan kohdillaan. Ovat velkaantuneita ja on myös heitä jotka eivat pysty tai kehtaa myös maksaa vuokriaan muuten kuin tuomarin kautta. Vasemmiston ja vihreiden kannatus juuri on riippuvainen juuri näiden erilaisten sosiaalisten tukien saajien varassa ja samoin ay-liike.

Kerropa aiheesta, ammattiyhdistysliike ja asumistuet.

Minäpä kerron, kun pyydät Jari Ehnroothin sanoina ja olen ko. Jarin kanssa samaa mieltä!

"Jari Ehrnrooth on suomalainen kirjailija ja kulttuurintutkija, joka on tunnettu monipuolisesta tuotannostaan ja kriittisistä näkemyksistään yhteiskunnallisista aiheista. Hän on julkaissut tietoteoksia ja esseitä, joissa hän on käsitellyt muun muassa suomalaisen yhteiskunnan rakenteita ja ilmiöitä1.

Ehrnrooth on ottanut kantaa myös asumistukiin ja ammattiyhdistysliikkeeseen. Hän on kirjoittanut kolumneja, joissa hän on kritisoinut asumistukijärjestelmää ja sen vaikutuksia demokratiaan. Ehrnroothin mukaan sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin2. Hän on myös nostanut esiin kysymyksiä siitä, miten asumistuet voivat päätyä ammattiyhdistysliikkeen kautta verovapaasti ay-liikkeelle2.

Ehrnroothin näkemykset ovat herättäneet keskustelua ja hän on yksi niistä äänistä, jotka vaativat uudistuksia suomalaisessa sosiaaliturvajärjestelmässä ja ammattiyhdistysliikkeen roolissa yhteiskunnassa3."

YLE uutiset
wikipedia

Ah, Jari Ehrnrooth, tuo modernin ajan Diogenes, joka etsii totuutta hyvinvointivaltion sokkeloista taskulampun ja suurennuslasin kanssa. Hän näkee asumistuet ja ammattiyhdistykset kuin karkkikaupan, jossa jokainen voi napata herkkuja ilman että kassa kilisee.

Kuvitelkaamme hetki maailmaa Ehrnroothin silmin: Hyvinvointivaltio on kuin suuri buffet, jossa kaikki ovat tervetulleita syömään, mutta kukaan ei muista maksaa laskua. Asumistuet ovat kuin ilmaiset bussiliput matkalle kohti taloudellista riippuvuutta, ja ammattiyhdistysliike on kuin salainen klubi, jossa jäsenet vaihtavat verovapaita kättelyitä.

Mutta odottakaahan, eikö tässä ole jotain ristiriitaista? Ehrnroothin mukaan meidän pitäisi uudistaa järjestelmä, mutta samalla hän näyttää unohtavan, että hyvinvointivaltio on kuin Suomen kesä – lyhyt ja makea, mutta joskus tarvitsemme sen lämpöä selviytyäksemme pitkästä ja pimeästä talvesta.

Ehkä meidän pitäisi lähettää Ehrnroothille kiitoskortti – ei pelkästään hänen syvällisten kolumniensa vuoksi, vaan myös muistutuksesta, että jokainen hyvinvointivaltion kritiikki on kuin laulu karaokebaarissa: se voi olla hauska ja viihdyttävä, mutta ei välttämättä sovi kaikkien korville; ei varsinkaan nyt, kun kärsimme Urpon hallituken saksillaan taikomasta pitkästä ja pimeästä talvesta.

Etkö näe siinä mitään onelmaa, että tämä meidän ns. hyvnvointivaltiomme lepää pääosin pystyssä velkarahalla ja tulot eivät kata siitä koituvia menoja? Emmekö me tavalliset kansalasekin yksityistaloudessamme pyri elämään siten, että tulot kattavat menot? Se on tietysti ikävää joillekkin tämä Orpon hallituksen yritykset kääntää Suomen taloutta kasvu-uralle ja saavutetuista eduista luopuminen ja tietysti ay-liikkeiden pomot eivät voi mellastaa ihan entiseen malliin, vaan rajat on asetettu myös heidän mahdollisuuksilleen noitten lakkojen suhteen, joista olemme kärsineet myös me jotka emme ole osallisia lakkoihin.

Ollos huoleti, mutta seuraava hallitus lienee sitten sellainen, että se on demarien päähallituspuolue, näinhän se aina menee, kun kansa pääsee valitsemaan ja nyt nämä erilaisten tukien saajat enemmistönä saavat tahtonsa läpi seuravissa vaaleissa. Tätä on se demokratia ja kansan tahtoa kuullaan. Tilannehan on suurin piirtein fifty-fifty oikeiston ja vasemmiston kannatuksessa tällä hetkellä Suomessa. Persut vaan on pakkoavioliiton mukaisesti pitänyt ottaa hallitukseen osallisiksi. Juuso ja Vornanen vaan hieman haittaavat sen puolueen mainetta ja osaamista juuri tällä hetkellä ja saa nähdä tuleeko siltä puolueelta näitä kyseenalaisia näyttöjä jatkossa? Veikkaan, että tulee...

Ja ratkaisu on purkaa hyvinvointivaltio?
Eikö sullekaan ole vielä selvinnyt hallituksen puuhien laatu, kun jo nyt korjailevat sekoilujaan harvasa päivä aloittamalla vastaavia hankkeita, joista niin kovasti uhosivat? Näitä tullaan näkemään useita matkan varrella lisääkin ja taitaa olla vain heidän kasvojen menetyksen pelosta kiinni, että kuinka paljon tuhoa ehtivät aiheuttamaan.

Mulle on selvinnyt se seikka, että tätä hyvinvointivaltiota on ylläpidetty velkarahalla ja menot ovat suuremmat kuin tulot ja jotakin oli aika tehdä tälle talousvajeelle. Nyt on vallassa kansan tahdon mukaisesti oikeistohallitus ja seuraava lienee taas sitten vasemmistolainen hallitus? Se on tätä jojoilua Suomessa.

Talousdemokraattien mukaan velkojen kasvu johtuu nykyisestä velkaperusteisesta rahajärjestelmästä, jossa raha luodaan velkana. He esittävät vaihtoehdoksi järjestelmän, jossa raha luodaan ilman velkaa, mikä voisi vähentää velkaantumista ja talouden epätasapainoa⁶.

Nykyisessä rahajärjestelmässä, jos julkista velkaa supistetaan, se voi vähentää rahan määrää taloudessa. Tämä johtuu siitä, että kun velkaa maksetaan takaisin, vastaava määrä rahaa poistuu kierrosta. Jos velan supistaminen tapahtuu nopeasti ja laajamittaisesti, se voi johtaa talouden supistumiseen ja deflaatioon, koska rahan määrän väheneminen vähentää kulutusta ja investointeja.

On tärkeää huomata, että julkisen talouden velka ei ole itsessään ongelma, jos se on hallinnassa ja talous kasvaa. Velan suhde bruttokansantuotteeseen (BKT) on keskeinen mittari, joka kuvaa velan kestävyyttä. Julkisen talouden velkaantumista arvioidaan usein suhteessa BKT:hen, ja jos tämä suhde pysyy vakiona tai laskee, se viittaa siihen, että velka on kestävällä tasolla¹².

Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 11.5.2024
(1) Talousdemokratia ry etusivu - Talousdemokratia ry. https://talousdemokratia.fi/.
(2) Julkinen velka - Tilastokeskus. https://www.stat.fi/indikaattori/julkinenvelka.
(3) Faktanvartija: Velkavaalien jälkeen | Tilastokeskus. https://stat.fi/ajk/podcastit/faktanvar ... lkeen.html.
(4) Julkisen velan kehitys Suomessa ja siihen vaikuttavat tekijät. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... 021_16.pdf.
(5) Hyvä paha velka - Kauppapolitiikka. https://kauppapolitiikka.fi/hyva-paha-velka/.
(6) Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... is/6022610.

Teoriassa talousviisaita riittää, mutta tuskin heitä täällä tiedepalstalla kovinkaan monta on, hyvä tietysti olisi, että hallituksessa heitä olisi neuvonantajina.

[Purdue]

"Jari Ehrnrooth on kirjoittanut kolumnin, jossa hän käsittelee asumistukien vaikutusta demokratiaan. Hän esittää, että sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin. Ehrnroothin mukaan tämä vääristää demokratiaa, koska asumistuet päätyvät ay-liikkeiden asuntovuokraustoiminnan kautta verovapaasti ay-liikkeelle1.

Muuten hyvä, mutta AY-liike on tuossa vain muiden haaskalla. Asumistuet ovat tukia varakkaille asuntosijoittajille. Varmaan 3 poliitikolla 4:stä, yhtä lailla oikeisto kuin vasemmistopuoleiden jäsenillä, on sijoitusasuntoja sekä eduskunnassa että kaupunkien valtuustoissa ja itseään varten ne ovat asumistuet kehittäneet. Se on siitä kiva, että demarit voivat perustella sen äänestäjilleen pienituloisten tukemisena ja kokoomuslaiset punikkien juonina, joihin suostutaan kompromissien takia, mutta oikeasti se on koko ketkuremmille win-win. Jos asia haluttaisiin hoitaa valtion talouden kannalta järkevästi pienituloisia rehellisesti tukien, se tehtäisiin tietenkin vuokrasäännöstelyllä. Mutta nyt tuet menevät sellaisenaan vuokriin ja eliitin taskuihin.

Varmaan niin on, että ay-liikkeet on myös kupanneet omat etunsa noissa asumistukien muodossa, mutta vasemmistolaiset ja vihreät puolueet myös saavat juuri kannatusta niiltä asumustukien yms. tukien saajilta, koska eiväthän he saatuja etujaan vastaan voi äänestää. Pojallani (hän ei ole suurituloinen) on sijoituskiinteistöjä ja asuntoja ja sitä myötä olen paljon myös kuullut noista asumistukien saajista ihan henkilökohtaisella tasolla. Heissä asumistukien saajissa on on myös paljon sellaisia, joilla elämisen taidot eivät ole muutenkaan kohdillaan. Ovat velkaantuneita ja on myös heitä jotka eivat pysty tai kehtaa myös maksaa vuokriaan muuten kuin tuomarin kautta. Vasemmiston ja vihreiden kannatus juuri on riippuvainen juuri näiden erilaisten sosiaalisten tukien saajien varassa ja samoin ay-liike.

Kerropa aiheesta, ammattiyhdistysliike ja asumistuet.

Minäpä kerron, kun pyydät Jari Ehnroothin sanoina ja olen ko. Jarin kanssa samaa mieltä!

"Jari Ehrnrooth on suomalainen kirjailija ja kulttuurintutkija, joka on tunnettu monipuolisesta tuotannostaan ja kriittisistä näkemyksistään yhteiskunnallisista aiheista. Hän on julkaissut tietoteoksia ja esseitä, joissa hän on käsitellyt muun muassa suomalaisen yhteiskunnan rakenteita ja ilmiöitä1.

Ehrnrooth on ottanut kantaa myös asumistukiin ja ammattiyhdistysliikkeeseen. Hän on kirjoittanut kolumneja, joissa hän on kritisoinut asumistukijärjestelmää ja sen vaikutuksia demokratiaan. Ehrnroothin mukaan sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin2. Hän on myös nostanut esiin kysymyksiä siitä, miten asumistuet voivat päätyä ammattiyhdistysliikkeen kautta verovapaasti ay-liikkeelle2.

Ehrnroothin näkemykset ovat herättäneet keskustelua ja hän on yksi niistä äänistä, jotka vaativat uudistuksia suomalaisessa sosiaaliturvajärjestelmässä ja ammattiyhdistysliikkeen roolissa yhteiskunnassa3."

YLE uutiset
wikipedia

Ah, Jari Ehrnrooth, tuo modernin ajan Diogenes, joka etsii totuutta hyvinvointivaltion sokkeloista taskulampun ja suurennuslasin kanssa. Hän näkee asumistuet ja ammattiyhdistykset kuin karkkikaupan, jossa jokainen voi napata herkkuja ilman että kassa kilisee.

Kuvitelkaamme hetki maailmaa Ehrnroothin silmin: Hyvinvointivaltio on kuin suuri buffet, jossa kaikki ovat tervetulleita syömään, mutta kukaan ei muista maksaa laskua. Asumistuet ovat kuin ilmaiset bussiliput matkalle kohti taloudellista riippuvuutta, ja ammattiyhdistysliike on kuin salainen klubi, jossa jäsenet vaihtavat verovapaita kättelyitä.

Mutta odottakaahan, eikö tässä ole jotain ristiriitaista? Ehrnroothin mukaan meidän pitäisi uudistaa järjestelmä, mutta samalla hän näyttää unohtavan, että hyvinvointivaltio on kuin Suomen kesä – lyhyt ja makea, mutta joskus tarvitsemme sen lämpöä selviytyäksemme pitkästä ja pimeästä talvesta.

Ehkä meidän pitäisi lähettää Ehrnroothille kiitoskortti – ei pelkästään hänen syvällisten kolumniensa vuoksi, vaan myös muistutuksesta, että jokainen hyvinvointivaltion kritiikki on kuin laulu karaokebaarissa: se voi olla hauska ja viihdyttävä, mutta ei välttämättä sovi kaikkien korville; ei varsinkaan nyt, kun kärsimme Urpon hallituken saksillaan taikomasta pitkästä ja pimeästä talvesta.

Etkö näe siinä mitään onelmaa, että tämä meidän ns. hyvnvointivaltiomme lepää pääosin pystyssä velkarahalla ja tulot eivät kata siitä koituvia menoja? Emmekö me tavalliset kansalasekin yksityistaloudessamme pyri elämään siten, että tulot kattavat menot? Se on tietysti ikävää joillekkin tämä Orpon hallituksen yritykset kääntää Suomen taloutta kasvu-uralle ja saavutetuista eduista luopuminen ja tietysti ay-liikkeiden pomot eivät voi mellastaa ihan entiseen malliin, vaan rajat on asetettu myös heidän mahdollisuuksilleen noitten lakkojen suhteen, joista olemme kärsineet myös me jotka emme ole osallisia lakkoihin.

Ollos huoleti, mutta seuraava hallitus lienee sitten sellainen, että se on demarien päähallituspuolue, näinhän se aina menee, kun kansa pääsee valitsemaan ja nyt nämä erilaisten tukien saajat enemmistönä saavat tahtonsa läpi seuravissa vaaleissa. Tätä on se demokratia ja kansan tahtoa kuullaan. Tilannehan on suurin piirtein fifty-fifty oikeiston ja vasemmiston kannatuksessa tällä hetkellä Suomessa. Persut vaan on pakkoavioliiton mukaisesti pitänyt ottaa hallitukseen osallisiksi. Juuso ja Vornanen vaan hieman haittaavat sen puolueen mainetta ja osaamista juuri tällä hetkellä ja saa nähdä tuleeko siltä puolueelta näitä kyseenalaisia näyttöjä jatkossa? Veikkaan, että tulee...

Ja ratkaisu on purkaa hyvinvointivaltio?
Eikö sullekaan ole vielä selvinnyt hallituksen puuhien laatu, kun jo nyt korjailevat sekoilujaan harvasa päivä aloittamalla vastaavia hankkeita, joista niin kovasti uhosivat? Näitä tullaan näkemään useita matkan varrella lisääkin ja taitaa olla vain heidän kasvojen menetyksen pelosta kiinni, että kuinka paljon tuhoa ehtivät aiheuttamaan.

Mulle on selvinnyt se seikka, että tätä hyvinvointivaltiota on ylläpidetty velkarahalla ja menot ovat suuremmat kuin tulot ja jotakin oli aika tehdä tälle talousvajeelle. Nyt on vallassa kansan tahdon mukaisesti oikeistohallitus ja seuraava lienee taas sitten vasemmistolainen hallitus? Se on tätä jojoilua Suomessa.

Talousdemokraattien mukaan velkojen kasvu johtuu nykyisestä velkaperusteisesta rahajärjestelmästä, jossa raha luodaan velkana. He esittävät vaihtoehdoksi järjestelmän, jossa raha luodaan ilman velkaa, mikä voisi vähentää velkaantumista ja talouden epätasapainoa⁶.

Nykyisessä rahajärjestelmässä, jos julkista velkaa supistetaan, se voi vähentää rahan määrää taloudessa. Tämä johtuu siitä, että kun velkaa maksetaan takaisin, vastaava määrä rahaa poistuu kierrosta. Jos velan supistaminen tapahtuu nopeasti ja laajamittaisesti, se voi johtaa talouden supistumiseen ja deflaatioon, koska rahan määrän väheneminen vähentää kulutusta ja investointeja.

On tärkeää huomata, että julkisen talouden velka ei ole itsessään ongelma, jos se on hallinnassa ja talous kasvaa. Velan suhde bruttokansantuotteeseen (BKT) on keskeinen mittari, joka kuvaa velan kestävyyttä. Julkisen talouden velkaantumista arvioidaan usein suhteessa BKT:hen, ja jos tämä suhde pysyy vakiona tai laskee, se viittaa siihen, että velka on kestävällä tasolla¹².

Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 11.5.2024
(1) Talousdemokratia ry etusivu - Talousdemokratia ry. https://talousdemokratia.fi/.
(2) Julkinen velka - Tilastokeskus. https://www.stat.fi/indikaattori/julkinenvelka.
(3) Faktanvartija: Velkavaalien jälkeen | Tilastokeskus. https://stat.fi/ajk/podcastit/faktanvar ... lkeen.html.
(4) Julkisen velan kehitys Suomessa ja siihen vaikuttavat tekijät. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... 021_16.pdf.
(5) Hyvä paha velka - Kauppapolitiikka. https://kauppapolitiikka.fi/hyva-paha-velka/.
(6) Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... is/6022610.

Niin, tuossa sun Bingiltä samassa vastauksessa on vain yksi ongelma.

Valtio ottaa velkaa eri tavoin kuin yksityiset ihmiset ja osa yrityksistä.


Yksityiset ihmiset ottavat velkaa pankista, ja tämä raha luodaan käytännössä melkein tyhjästä. Pankilla on joidenkin prosenttien vakavaraisuusvaade, joka pitää olla omaa rahaa niitä ulos annettavia velkoja vastaan. Jos tuo vaade olisi vaikkapa 10%, niin jokaista 100 euron pankkitalletusta vastaan pankki voi myöntää 1000 euron verran luottoja ulospäin.

Tuo raha siis luodaan tyhjästä pankkien toimesta kun yksityiset, ja monet yrityksetkin ottavat pankkilainaa. Ja se raha katoaa pois kierrosta kun velka maksetaan pois.


Valtiot toimivat toisin. Valtiot huutokauppaavat julkisissa huutokaupoissa joukkovelkakirjoja. Kun esim. sijoittaja, kuten esim. liikepankki, ostaa näitä velkakirjoja niin uutta rahaa ei luoda, (ellei sitten tapahdu niin että pankki ostaa valtiolta niitä velkakirjoja itse luomallaan velkarahalla).

Mutta kun esim. Simo Sijoittaja, jolla on jo sijoituspääomaa olemassa, niin sijoittaa osan pääomastaan noihin valtion kauppaamiin joukkovelkakirjoihin, joko siinä alkuperäisessä huutokaupassa, taikka sitten jälkimarkkinoilla, niin silloin uutta rahaa ei luoda, eikä sitä rahaa tuhoudukaan pois kierrosta.


Eli Suomen valtio voisi ihan hyvin maksaa velkansa pois ilman pelkoa deflaatiosta ja taloustaantumasta.


Mutta tuossa olet oikeassa, että velan absoluuttinen määrä tiettyyn rajaan asti ei ole ongelma. Se on velkasuhde, eli velan miljardimäärä suhteessa talouden kokoon (BKT), joka tässä on tärkeä. EU:ssa tuo velkojen sallittu raja on vedetty 60% BKT:sta, mutta käytännössä lähes kaikki jäsenmaat ovat ylittäneet tuon rajan.

Se missä tuo velan absoluuttinen määrä tulee ongelmaksi on sitten se kun samalla valtion korkomenot kasvavat. Lainoista kun maksetaan myös korkoa.

Kymmenisen vuotta sitten kun Kreikka oli pahoissa ongelmissa, niin ensinnäkin sen korkokustannukset nousivat aivan kestämättömälle pohjalle, kun sijoittajat eivät luottaneet sen maksukykyyn. Mutta Kreikan valtiontalous ei näyttänyt ollenkaan niin pahalta, jos siitä putsattiin korkomenot pois.


Monilla mailla on tasapainoinen budjetti, jos ei velan korkomenoja oteta huomioon. Mutta mitä enemmän velka kasvaa, ja mitä korkeammaksi korot nousevat, niin sitä vaikeampi valtion on ylläpitää tasapainoista budjettia.

Lisäksi hommaan vaikutta talouskasvu. Jos BKT kasvaa useilla prosenteilla per vuosi, niin silloin velkasuhde (velan määrä/BKT) ei luonnollisesti kasva samassa tahdissa kuin velka.

Periaatteessa valtioiden ei koskaan tarvitse maksaa velkojaan kokonaan pois, niin kauan kuin ne vain pystyvät huolehtimaan siitä, että talous kasvaa, ja velkasuhde pysyy siedettävällä tasolla, ja korkomenot ei ryöstäydy käsistä.

[Naturalisti]

Muuten hyvä, mutta AY-liike on tuossa vain muiden haaskalla. Asumistuet ovat tukia varakkaille asuntosijoittajille. Varmaan 3 poliitikolla 4:stä, yhtä lailla oikeisto kuin vasemmistopuoleiden jäsenillä, on sijoitusasuntoja sekä eduskunnassa että kaupunkien valtuustoissa ja itseään varten ne ovat asumistuet kehittäneet. Se on siitä kiva, että demarit voivat perustella sen äänestäjilleen pienituloisten tukemisena ja kokoomuslaiset punikkien juonina, joihin suostutaan kompromissien takia, mutta oikeasti se on koko ketkuremmille win-win. Jos asia haluttaisiin hoitaa valtion talouden kannalta järkevästi pienituloisia rehellisesti tukien, se tehtäisiin tietenkin vuokrasäännöstelyllä. Mutta nyt tuet menevät sellaisenaan vuokriin ja eliitin taskuihin.

Varmaan niin on, että ay-liikkeet on myös kupanneet omat etunsa noissa asumistukien muodossa, mutta vasemmistolaiset ja vihreät puolueet myös saavat juuri kannatusta niiltä asumustukien yms. tukien saajilta, koska eiväthän he saatuja etujaan vastaan voi äänestää. Pojallani (hän ei ole suurituloinen) on sijoituskiinteistöjä ja asuntoja ja sitä myötä olen paljon myös kuullut noista asumistukien saajista ihan henkilökohtaisella tasolla. Heissä asumistukien saajissa on on myös paljon sellaisia, joilla elämisen taidot eivät ole muutenkaan kohdillaan. Ovat velkaantuneita ja on myös heitä jotka eivat pysty tai kehtaa myös maksaa vuokriaan muuten kuin tuomarin kautta. Vasemmiston ja vihreiden kannatus juuri on riippuvainen juuri näiden erilaisten sosiaalisten tukien saajien varassa ja samoin ay-liike.

Kerropa aiheesta, ammattiyhdistysliike ja asumistuet.

Minäpä kerron, kun pyydät Jari Ehnroothin sanoina ja olen ko. Jarin kanssa samaa mieltä!

"Jari Ehrnrooth on suomalainen kirjailija ja kulttuurintutkija, joka on tunnettu monipuolisesta tuotannostaan ja kriittisistä näkemyksistään yhteiskunnallisista aiheista. Hän on julkaissut tietoteoksia ja esseitä, joissa hän on käsitellyt muun muassa suomalaisen yhteiskunnan rakenteita ja ilmiöitä1.

Ehrnrooth on ottanut kantaa myös asumistukiin ja ammattiyhdistysliikkeeseen. Hän on kirjoittanut kolumneja, joissa hän on kritisoinut asumistukijärjestelmää ja sen vaikutuksia demokratiaan. Ehrnroothin mukaan sosialistisen tulontasauksen hengessä rakennettu hyvinvointivaltio on johtanut verovarojen tuhlaukseen ja laajamittaisiin tukiriippuvuuksiin2. Hän on myös nostanut esiin kysymyksiä siitä, miten asumistuet voivat päätyä ammattiyhdistysliikkeen kautta verovapaasti ay-liikkeelle2.

Ehrnroothin näkemykset ovat herättäneet keskustelua ja hän on yksi niistä äänistä, jotka vaativat uudistuksia suomalaisessa sosiaaliturvajärjestelmässä ja ammattiyhdistysliikkeen roolissa yhteiskunnassa3."

YLE uutiset
wikipedia

Ah, Jari Ehrnrooth, tuo modernin ajan Diogenes, joka etsii totuutta hyvinvointivaltion sokkeloista taskulampun ja suurennuslasin kanssa. Hän näkee asumistuet ja ammattiyhdistykset kuin karkkikaupan, jossa jokainen voi napata herkkuja ilman että kassa kilisee.

Kuvitelkaamme hetki maailmaa Ehrnroothin silmin: Hyvinvointivaltio on kuin suuri buffet, jossa kaikki ovat tervetulleita syömään, mutta kukaan ei muista maksaa laskua. Asumistuet ovat kuin ilmaiset bussiliput matkalle kohti taloudellista riippuvuutta, ja ammattiyhdistysliike on kuin salainen klubi, jossa jäsenet vaihtavat verovapaita kättelyitä.

Mutta odottakaahan, eikö tässä ole jotain ristiriitaista? Ehrnroothin mukaan meidän pitäisi uudistaa järjestelmä, mutta samalla hän näyttää unohtavan, että hyvinvointivaltio on kuin Suomen kesä – lyhyt ja makea, mutta joskus tarvitsemme sen lämpöä selviytyäksemme pitkästä ja pimeästä talvesta.

Ehkä meidän pitäisi lähettää Ehrnroothille kiitoskortti – ei pelkästään hänen syvällisten kolumniensa vuoksi, vaan myös muistutuksesta, että jokainen hyvinvointivaltion kritiikki on kuin laulu karaokebaarissa: se voi olla hauska ja viihdyttävä, mutta ei välttämättä sovi kaikkien korville; ei varsinkaan nyt, kun kärsimme Urpon hallituken saksillaan taikomasta pitkästä ja pimeästä talvesta.

Etkö näe siinä mitään onelmaa, että tämä meidän ns. hyvnvointivaltiomme lepää pääosin pystyssä velkarahalla ja tulot eivät kata siitä koituvia menoja? Emmekö me tavalliset kansalasekin yksityistaloudessamme pyri elämään siten, että tulot kattavat menot? Se on tietysti ikävää joillekkin tämä Orpon hallituksen yritykset kääntää Suomen taloutta kasvu-uralle ja saavutetuista eduista luopuminen ja tietysti ay-liikkeiden pomot eivät voi mellastaa ihan entiseen malliin, vaan rajat on asetettu myös heidän mahdollisuuksilleen noitten lakkojen suhteen, joista olemme kärsineet myös me jotka emme ole osallisia lakkoihin.

Ollos huoleti, mutta seuraava hallitus lienee sitten sellainen, että se on demarien päähallituspuolue, näinhän se aina menee, kun kansa pääsee valitsemaan ja nyt nämä erilaisten tukien saajat enemmistönä saavat tahtonsa läpi seuravissa vaaleissa. Tätä on se demokratia ja kansan tahtoa kuullaan. Tilannehan on suurin piirtein fifty-fifty oikeiston ja vasemmiston kannatuksessa tällä hetkellä Suomessa. Persut vaan on pakkoavioliiton mukaisesti pitänyt ottaa hallitukseen osallisiksi. Juuso ja Vornanen vaan hieman haittaavat sen puolueen mainetta ja osaamista juuri tällä hetkellä ja saa nähdä tuleeko siltä puolueelta näitä kyseenalaisia näyttöjä jatkossa? Veikkaan, että tulee...

Ja ratkaisu on purkaa hyvinvointivaltio?
Eikö sullekaan ole vielä selvinnyt hallituksen puuhien laatu, kun jo nyt korjailevat sekoilujaan harvasa päivä aloittamalla vastaavia hankkeita, joista niin kovasti uhosivat? Näitä tullaan näkemään useita matkan varrella lisääkin ja taitaa olla vain heidän kasvojen menetyksen pelosta kiinni, että kuinka paljon tuhoa ehtivät aiheuttamaan.

Mulle on selvinnyt se seikka, että tätä hyvinvointivaltiota on ylläpidetty velkarahalla ja menot ovat suuremmat kuin tulot ja jotakin oli aika tehdä tälle talousvajeelle. Nyt on vallassa kansan tahdon mukaisesti oikeistohallitus ja seuraava lienee taas sitten vasemmistolainen hallitus? Se on tätä jojoilua Suomessa.

Talousdemokraattien mukaan velkojen kasvu johtuu nykyisestä velkaperusteisesta rahajärjestelmästä, jossa raha luodaan velkana. He esittävät vaihtoehdoksi järjestelmän, jossa raha luodaan ilman velkaa, mikä voisi vähentää velkaantumista ja talouden epätasapainoa⁶.

Nykyisessä rahajärjestelmässä, jos julkista velkaa supistetaan, se voi vähentää rahan määrää taloudessa. Tämä johtuu siitä, että kun velkaa maksetaan takaisin, vastaava määrä rahaa poistuu kierrosta. Jos velan supistaminen tapahtuu nopeasti ja laajamittaisesti, se voi johtaa talouden supistumiseen ja deflaatioon, koska rahan määrän väheneminen vähentää kulutusta ja investointeja.

On tärkeää huomata, että julkisen talouden velka ei ole itsessään ongelma, jos se on hallinnassa ja talous kasvaa. Velan suhde bruttokansantuotteeseen (BKT) on keskeinen mittari, joka kuvaa velan kestävyyttä. Julkisen talouden velkaantumista arvioidaan usein suhteessa BKT:hen, ja jos tämä suhde pysyy vakiona tai laskee, se viittaa siihen, että velka on kestävällä tasolla¹².

Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 11.5.2024
(1) Talousdemokratia ry etusivu - Talousdemokratia ry. https://talousdemokratia.fi/.
(2) Julkinen velka - Tilastokeskus. https://www.stat.fi/indikaattori/julkinenvelka.
(3) Faktanvartija: Velkavaalien jälkeen | Tilastokeskus. https://stat.fi/ajk/podcastit/faktanvar ... lkeen.html.
(4) Julkisen velan kehitys Suomessa ja siihen vaikuttavat tekijät. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... 021_16.pdf.
(5) Hyvä paha velka - Kauppapolitiikka. https://kauppapolitiikka.fi/hyva-paha-velka/.
(6) Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... is/6022610.

Niin, tuossa sun Bingiltä samassa vastauksessa on vain yksi ongelma.

Valtio ottaa velkaa eri tavoin kuin yksityiset ihmiset ja osa yrityksistä.


Yksityiset ihmiset ottavat velkaa pankista, ja tämä raha luodaan käytännössä melkein tyhjästä. Pankilla on joidenkin prosenttien vakavaraisuusvaade, joka pitää olla omaa rahaa niitä ulos annettavia velkoja vastaan. Jos tuo vaade olisi vaikkapa 10%, niin jokaista 100 euron pankkitalletusta vastaan pankki voi myöntää 1000 euron verran luottoja ulospäin.

Tuo raha siis luodaan tyhjästä pankkien toimesta kun yksityiset, ja monet yrityksetkin ottavat pankkilainaa. Ja se raha katoaa pois kierrosta kun velka maksetaan pois.


Valtiot toimivat toisin. Valtiot huutokauppaavat julkisissa huutokaupoissa joukkovelkakirjoja. Kun esim. sijoittaja, kuten esim. liikepankki, ostaa näitä velkakirjoja niin uutta rahaa ei luoda, (ellei sitten tapahdu niin että pankki ostaa valtiolta niitä velkakirjoja itse luomallaan velkarahalla).

Mutta kun esim. Simo Sijoittaja, jolla on jo sijoituspääomaa olemassa, niin sijoittaa osan pääomastaan noihin valtion kauppaamiin joukkovelkakirjoihin, joko siinä alkuperäisessä huutokaupassa, taikka sitten jälkimarkkinoilla, niin silloin uutta rahaa ei luoda, eikä sitä rahaa tuhoudukaan pois kierrosta.


Eli Suomen valtio voisi ihan hyvin maksaa velkansa pois ilman pelkoa deflaatiosta ja taloustaantumasta.


Mutta tuossa olet oikeassa, että velan absoluuttinen määrä tiettyyn rajaan asti ei ole ongelma. Se on velkasuhde, eli velan miljardimäärä suhteessa talouden kokoon (BKT), joka tässä on tärkeä. EU:ssa tuo velkojen sallittu raja on vedetty 60% BKT:sta, mutta käytännössä lähes kaikki jäsenmaat ovat ylittäneet tuon rajan.

Se missä tuo velan absoluuttinen määrä tulee ongelmaksi on sitten se kun samalla valtion korkomenot kasvavat. Lainoista kun maksetaan myös korkoa.

Kymmenisen vuotta sitten kun Kreikka oli pahoissa ongelmissa, niin ensinnäkin sen korkokustannukset nousivat aivan kestämättömälle pohjalle, kun sijoittajat eivät luottaneet sen maksukykyyn. Mutta Kreikan valtiontalous ei näyttänyt ollenkaan niin pahalta, jos siitä putsattiin korkomenot pois.


Monilla mailla on tasapainoinen budjetti, jos ei velan korkomenoja oteta huomioon. Mutta mitä enemmän velka kasvaa, ja mitä korkeammaksi korot nousevat, niin sitä vaikeampi valtion on ylläpitää tasapainoista budjettia.

Lisäksi hommaan vaikutta talouskasvu. Jos BKT kasvaa useilla prosenteilla per vuosi, niin silloin velkasuhde (velan määrä/BKT) ei luonnollisesti kasva samassa tahdissa kuin velka.

Periaatteessa valtioiden ei koskaan tarvitse maksaa velkojaan kokonaan pois, niin kauan kuin ne vain pystyvät huolehtimaan siitä, että talous kasvaa, ja velkasuhde pysyy siedettävällä tasolla, ja korkomenot ei ryöstäydy käsistä.

Pyysin Copilottia kommentoimaan tuota kommenttiasi talousdemokratian näkökulmasta huomioiden sen, että nykyinen velkaperustainen rahajärjestelmä ja talousdemokraattien ehdottama uusi järjestelmä ovat perustavanlaatuisesti erilaisia. Pyysin että se pyrkii selventämään talousdemokraattien näkemystä ja erottamaan sen nykyisestä järjestelmästä, samalla kun se vastaa huolenaiheisiin, jotka liittyvät deflaatioon ja velan maksuun.

Tässä on Copilottin ehdotus vastaukseksi sellaisenaan:

"Kiitos kommentistasi. On tärkeää ymmärtää, että talousdemokraattien ehdottama rahajärjestelmä eroaa nykyisestä velkaperusteisesta järjestelmästä. Nykyisessä järjestelmässä, kuten mainitsit, raha luodaan velkana, ja kun velkaa maksetaan takaisin, se voi vähentää rahan määrää taloudessa ja johtaa deflaatioon. Tämä on erityisen merkittävää, kun puhutaan valtion veloista, jotka ovat suurelta osin sijoittajien ja pankkien hallussa.

Talousdemokraattien ehdottamassa järjestelmässä raha luotaisiin ilman velkaa, mikä tarkoittaa, että valtion velkojen maksaminen ei vähentäisi rahan määrää taloudessa samalla tavalla. Tämä poistaisi deflaation riskin, joka liittyy velkojen maksuun nykyjärjestelmässä. Lisäksi, koska raha ei olisi velkaa, valtion ei tarvitsisi huutokaupata joukkovelkakirjoja samalla tavalla kuin nykyään, mikä vähentäisi korkomenojen aiheuttamaa painetta talousarvioon.

On myös tärkeää huomata, että velkasuhde BKT:hen on keskeinen mittari, mutta se ei ole ainoa tekijä, joka määrittää talouden terveyttä. Talousdemokratian mallissa pyritään luomaan kestävämpi talous, jossa velkaantumisen ja talouskasvun välillä on tasapaino. Tämä tarkoittaa, että talouskasvun ei tarvitse olla riippuvainen velanoton kasvusta, ja valtion talousarvio voi olla tasapainossa ilman, että korkomenot muodostavat liiallisen taakan."

[Toope]

Hallitus joka ottaa koko ajan enemmän lainaa ja tuhoaa työmarkiinat, kuten on jo tehnyt, myös miehesi tulevan hoidon, kun hän sitä tarvitsisi, siinä samalla, se on ihan ok ja kuuluu asiaan?Kuulostaa mielestäsi siltä, että maa pelastuu?

Tämä hallitus on jo karsinut menoja miljardeittain. Ei riitä vielä, paljon enemmän leikkauksia tarvitaan.
Purra yritti yhdistysten ja säätiöiden verollepanoa, mutta Kokoomus ja RKP sanoivat ei, koska eritoten RKP:llä on miljardiomaisuus noissa.
Hallitus lopettaa käytännössä turhan kehitysyhteistyön = säästö 1 miljardia
Hallitus lopettaa "rauhanjärjestöjen" rahoituksen, koska ovat NL:n ajan reliikkejä.
Hyviäkin uutisia on.

[Susa]

Hallitus lopettaa käytännössä turhan kehitysyhteistyön = säästö 1 miljardia
Hallitus lopettaa "rauhanjärjestöjen" rahoituksen, koska ovat NL:n ajan reliikkejä.
Hyviäkin uutisia on.

Jep. Ja samaan aikaan amerikaanit vetäytyvät afrikasta.
Nyt ei mene tämäkään oikein kohdilleen.

[Toope]

Mulle on selvinnyt se seikka, että tätä hyvinvointivaltiota on ylläpidetty velkarahalla ja menot ovat suuremmat kuin tulot ja jotakin oli aika tehdä tälle talousvajeelle. Nyt on vallassa kansan tahdon mukaisesti oikeistohallitus ja seuraava lienee taas sitten vasemmistolainen hallitus? Se on tätä jojoilua Suomessa.

Äänestäjistä suuri osa oikeasti on niin ajattelemattomia, että nyt kannattavat demareita, kun hallitus tekee ikäviä menoleikkauksia, joita demarit rakensivat.
Jari Sarasvuolla oli taannoin X:ssä hauska kommentti, kun demari oli hänelle sanonut, että luojan kiitos porvarihallitus tekee noita leikkauksia, jottei meidän tarvitse...
Tottahan se on. Demareilla on syvää tekopyhyyttä ilmassa, kun osin itse ovat Marinin myötä aiheuttaneet syvän vajauksen Suomen taloudelle (mutta laitetaan toiset maksamaan).

Nykyiset leikkaukset valtion menoihin eivät riitä, 4-5 miljardia pitää nykyisten leikkauksien lisäksi vielä karsia!: