Aloite: Elokapina lakkautettavaksi

[Neutroni]

Pidät siis uteliaisuutta ja kilpailuviettiä täysin erillisinä luonteenpiirteinä? Veikkaan, että jos saisit kilpailuvietin karsittua ihmisistä pois, samalla menisi uteliaisuuskin.

Pidän, en näe niillä mitään yhteyttä. Tiedän paljon ihmisiä, jotka ovat älykkäitä ja uteliaita, mutta eivät perusta tippaakaan sosiaalisesta kilpailusta.

[Vän]

Pidät siis uteliaisuutta ja kilpailuviettiä täysin erillisinä luonteenpiirteinä? Veikkaan, että jos saisit kilpailuvietin karsittua ihmisistä pois, samalla menisi uteliaisuuskin.

Pidän, en näe niillä mitään yhteyttä. Tiedän paljon ihmisiä, jotka ovat älykkäitä ja uteliaita, mutta eivät perusta tippaakaan sosiaalisesta kilpailusta.

Niin. Jos rajaa kilpailuvietin sosiaaliseen kilpailuun. Sitten on kilpailu itsensä kanssa ja ympäristöä vastaan. Pystynkö tekemään tämän paremmin, tehokkaammin nopeammin? Saanko ratkaistua tämän pulman itse? Kilpailuviettiä nekin ovat. Ja käytännössä sama kuin uteliaisuus.

[Neutroni]

Niin. Jos rajaa kilpailuvietin sosiaaliseen kilpailuun. Sitten on kilpailu itsensä kanssa ja ympäristöä vastaan. Pystynkö tekemään tämän paremmin, tehokkaammin nopeammin? Saanko ratkaistua tämän pulman itse? Kilpailuviettiä nekin ovat. Ja käytännössä sama kuin uteliaisuus.

Minä en pidä tuota jälkimmäistä kilpailuna vaan juuri uteliaisuutena tai kiinnostuksena luontoon. Kilpailussa kilpaillaan toista ihmistä vastaan. Halutaan olla parempi, voittaa, saada enemmän resursseja ja lopulta jälkeläisiä. Sitä elukoiden luonnonvalintapaskaa. En näe mitään syytä miksei sitä voisi vaimentaa harmittomalle tasolle ilman, että ihminen muuttuu täyszombiksi, jolla ei ole motivaatiota mihinkään. Varmaan nykyäänkin muutama prosentti ihmisiä olisi kelvollisia, varsinkin jos ympäristö paheksuisi voimakkaasti yrityksiä olla toista parempi ja ahnehtia enemmän (ei ehkä kuitenkaan se Brainwashedin 5 %).

[Neutroni]

Sosiaalinen kilpailu ja kilpailu kuulostavat eri asioilta, mutta en ole varma kun en tiedä mitä tarkoitat.

Kuten edellisessä viestissä kirjoitin, minusta kilpailu on aina sosiaalista, yritys voittaa tai olla muuten parempi kuin kilpakumppani. Kilpailu itsen kanssa kuulostaa itsensä kansaa ristiriitaiselta järjettömyydeltä.

[Märkäruuti]

Minä en vain ymmärrä, miksi ihminen tai sen jälkeläinen haluaisi levittäytyä koko aurinkokuntaan, jos sillä ei olisi kilpailuviettiä. Mikä motivoisi sitä tekemään mitään haastavaa?

Ajattelin vastata jo Neutronin aikaisempaan viestiin, missä hän kirjoitti Fermin paradoksista. Mutta väsy painaa päälle, enkä jaksa montaa kommenttia enää tänään kirjoittaa.

Evoluutio suosii kilpailua. Kilpailu vaatii riittävää itsekkyyttä ja älykkäällä lajilla myös kunnianhimoa. Historiassa eunukit on kuvattu hyvin sävyisinä ja ehkä älykkäinä, mutta ei kilpailuhenkisinä. Testosteroiinin puute on tehnyt heistä hyviä hovien hallintomiehiä, mutta ei johtajia ja valloittajia.
Toinen puoli asiaa on, että liian kunnianhimoinen ja sotaisa laji tuhoaa itsensä tai ainakin populaationsa kehityksen. Neutronin mainitsemat sosiaalisesta kilpailusta kokonaan vapaat älyköt ovat ainakin ihmiskunnassa poikkeusyksilöitä. Joissain piireissä heitä on ehkä paljonkin ja se voi vääristää niissä ympyröissä liikkuvan mielikuvaa heidän yleisyydestään. Pääasiassa olemme itsekkäitä moukkia.

Mennyt pari yötä vähän huonosti. Ajatus pätkii ja tuotos on sen mukaista, mutta palaan huomenna ainakin lukemaan ketjua. Pitkästä aikaa mielenkiintoisia mieleipiteitä eipäs - juupas väittelyn sijaan.

[Märkäruuti]

Kilpailu itsen kanssa kuulostaa itsensä kansaa ristiriitaiselta järjettömyydeltä.

Vaan ei sitä ole. Entisenä liikunnan suhteen rajoittuneesti syyntakeisena voin vakuuttaa, että itsensä kanssa kilpaileminen on hyvinkin koukuttavaa, joskaan ei pitkällä tähtäimellä järkevää.

[Brainwashed]

Tässä ei nyt taida olla kysymys pelkästä rakennuksesta.

Ainakin minulle tässä on kysymys pelkästään rumasta rakennuksesta.
Siksi en ymmärrä kuinka joillakin joilla ei ole mitään tekemistä koko rakennuksen kanssa, voi nuo tuhrut mennä noin tunteisiin.

Kyseessä on julkinenrakennus. (Jossa kuulemma elitistiset idiootit tekevät tyhmiä päätöksiä.) Pöhköä verrata sitä jonkun pienen ihmisen omaisuuden turmelemiseen.

Minulla ei ole ystäviä jotka harrastaisivat Pokemoneja.

Ymmärrän mistä tulet, ja pystyn kunnioittamaan näkemystäsi.

Arvostan aidosti sitä tyylissäsi että ilmaiset omia ajatuksia ja mielipiteitä.
Ja todennäköisesti on niin kuin sanot, että osalla porukalla myös pelkästä rakennuksesta kohkaaminen on mennyt ihan överiksi. Ja sekään ei auta asiaa, vaan haittaa.
Pöydällä on kuitenki ilmaston ja demokratian tulevaisuuden suunta. Tai jotain. Ja ihmisten huoli molemmista asioista.
Totuus lienee jälleen kerran jossain välimaastossa.

Ei ole, vaan Susan argumentti on sanalla sanoen idioottimainen, ja sinä homppeloit kun annat hänelle siimaa.

[Brainwashed]

Niin. Jos rajaa kilpailuvietin sosiaaliseen kilpailuun. Sitten on kilpailu itsensä kanssa ja ympäristöä vastaan. Pystynkö tekemään tämän paremmin, tehokkaammin nopeammin? Saanko ratkaistua tämän pulman itse? Kilpailuviettiä nekin ovat. Ja käytännössä sama kuin uteliaisuus.

Minä en pidä tuota jälkimmäistä kilpailuna vaan juuri uteliaisuutena tai kiinnostuksena luontoon. Kilpailussa kilpaillaan toista ihmistä vastaan. Halutaan olla parempi, voittaa, saada enemmän resursseja ja lopulta jälkeläisiä. Sitä elukoiden luonnonvalintapaskaa. En näe mitään syytä miksei sitä voisi vaimentaa harmittomalle tasolle ilman, että ihminen muuttuu täyszombiksi, jolla ei ole motivaatiota mihinkään. Varmaan nykyäänkin muutama prosentti ihmisiä olisi kelvollisia, varsinkin jos ympäristö paheksuisi voimakkaasti yrityksiä olla toista parempi ja ahnehtia enemmän (ei ehkä kuitenkaan se Brainwashedin 5 %).

Kyllä tuo ehdottamasi tavalla toimiva porukka kuuluuisi sinne 5%.

[ID10T]

Luin joskus kirjan Man+, jonka perusjuonena oli ihmisen muuttaminen paremmin Marsiin sopivaksi. Taisi olla ensimmäinen kirja, jonka luin englanniksi. Sen tähden se kai jäi mieleen.

Minä lähtisin eläimellisten viettien kitkemisestä, kilpailuvietistä alkaen. En näe ihmisellä realistisia edellytyksiä muodostaa aitoa koko aurinkokuntaan levittäytynyttä teknistä sivilisaatiota niin kauan kun ihmisillä on vahva taipumus muodostaa kilpailevia ja taistelevia ryhmiä ja kilpailla niiden sisällä oman ryhmän jäsenten kanssa kuormasta syöjän paikasta. Kilpailuvietti pitää kitkeä pois ja siirtää evoluutioa ajava mekanismi luonnonvalinnasta tietoiseen tekniseen evoluutioon. Se on niin merkittävä muutos, että pidän siinä vaiheessa perusteltuna määritellä uusi biologinen kunta eronneeksi luonnonvalinnalla evoluoituvasta eläinkunnasta ja sen hetkinen ihminen uudeksi lajiksi, joka on uuden kladin kantamuoto, joka edelleen evoluoituu uusiksi lajeiksi ja ehkä isommiksikin ryhmiksi, kun esimerkiksi avaruusasemille ja planeetoille tarvitaan eri ominaisuuksia. Ja ehkä jopa tähtien välisille lennoille joskus superkaukaisessa tulevaisuudessa.

Noin sivunmennen sanoen minun veikkaus Fermin paradoksin syyhyn on se, että elämä kehittyy monessa paikassa ihmisen kaltaiseksi yhdellä planeetalla resurssit keskinäiseen kilpailuun tuhlaavaksi ehkä ihmisen kaltaisen alkeellisen teknologian kehittäväksi, mutta ei pysty tekemään sitä evoluutioaskelta, joka mahdollistaisi kilpailun vaihtamisen aitoon tasa-arvoon ja yhteistyökykyyn avaruuteen levittäytymisen kaltaisten ideologisten jättiprojektien toteuttamiseksi. Joku isompi luonnonkatastrofi, kuten meteoriitti tai laakiobasalttipurkaus (tai mitä globaaleja geologisia mullistuksia erilaisilla planeetoilla voikaan olla) sitten pyyhkii nuo lajit sukupuuttoon. Ja sitä ennen ne voivat itsekin palauttaa yhteiskuntansa muutaman sadan vuoden takamatkalle ydinpommeilla leikkimällä, ahneuden aiheuttamilla ekokatastrofeilla ja muilla ihmismäisyyksillä luultavasti moneen kertaan.

Minä en vain ymmärrä, miksi ihminen tai sen jälkeläinen haluaisi levittäytyä koko aurinkokuntaan, jos sillä ei olisi kilpailuviettiä. Mikä motivoisi sitä tekemään mitään haastavaa?

Tämä planeetta on kohta paskottu pilalle. Siinä ehkä tärkein syy.

[ID10T]

Pidät siis uteliaisuutta ja kilpailuviettiä täysin erillisinä luonteenpiirteinä? Veikkaan, että jos saisit kilpailuvietin karsittua ihmisistä pois, samalla menisi uteliaisuuskin.

Pidän, en näe niillä mitään yhteyttä. Tiedän paljon ihmisiä, jotka ovat älykkäitä ja uteliaita, mutta eivät perusta tippaakaan sosiaalisesta kilpailusta.

Niin. Jos rajaa kilpailuvietin sosiaaliseen kilpailuun. Sitten on kilpailu itsensä kanssa ja ympäristöä vastaan. Pystynkö tekemään tämän paremmin, tehokkaammin nopeammin? Saanko ratkaistua tämän pulman itse? Kilpailuviettiä nekin ovat. Ja käytännössä sama kuin uteliaisuus.

Uteliaisuuteen liittyy myös kysymys "voinko tehdä tällä jotain muuta?". Se ei siis liity suoraan tehokkuuteen tai nopeuteen. Joku utelias keksi senkin, että vanhoista kuormalavoista saa rakennettua sängyn, ja nyt niitä tehtaillaan boheemimpaa sisustusta kaipaavien keskuudessa urakalla.

http://pientakivaa.blogspot.com/2015/05 ... oista.html

[ID10T]

Minä en vain ymmärrä, miksi ihminen tai sen jälkeläinen haluaisi levittäytyä koko aurinkokuntaan, jos sillä ei olisi kilpailuviettiä. Mikä motivoisi sitä tekemään mitään haastavaa?

Evoluutio suosii kilpailua.

Ei evoluutio suosi mitään, koska sillä ei ole tietoisuutta. Karsinnan tekee elinympäristö, ei evoluutio, joka tuottaa täysin satunnaisia geenikombinaatioita. Ympäristö rankaisee tappamalla elinkelvottomat kombinaatiot ja palkitsee antamalla kelvollisten elää.

[KultaKikkare]

Kilpailu itsen kanssa kuulostaa itsensä kansaa ristiriitaiselta järjettömyydeltä.

Vaan ei sitä ole. Entisenä liikunnan suhteen rajoittuneesti syyntakeisena voin vakuuttaa, että itsensä kanssa kilpaileminen on hyvinkin koukuttavaa, joskaan ei pitkällä tähtäimellä järkevää.

Miksei ole järkevää? Kunhan on jotain rajaa.

Sehän on sitä että harjoittelee ja tekee asioita koska haluaa kehittyä. Muiden kanssa kilpailu yleisellä tasolla ole kovin järkevää, paitsi tietysti rajatussa kehyksessä eli kilpailuissa.

Mut kyl sielläkin kilpaillaan samalla itseään vastaan. Saako tehtyä parhaan tuloksensa kisojen aikana. Jos voittoon vaadittaisiin oman ennätyksen reilu parantaminen se ei ole realistista kyseisissä kisoissa, mutta kun tarpeeksi harjoittelee ja kilpailee itseään vastaan seuraavissa skaboissa voi pärjätä paremmin.

Ihan sama pätee esim. työelämässä. Itseään vastaan kannattaa kilpailla että kehittyy, ei muita. Sitkun kehittyy on parempi.

[KultaKikkare]

Mut onko toi uteliaisuutta? Voi se olla. Jos uteliaisuus kohdistuu siihen mihin pystyy ja mitä osaa.

Voiko olla utelias ilman kilpailuviettiä? Varmasti. Lapsi joka juoksee perhosen perässä tuskin kilpailee ketään vastaan.

[Vän]

Niin. Jos rajaa kilpailuvietin sosiaaliseen kilpailuun. Sitten on kilpailu itsensä kanssa ja ympäristöä vastaan. Pystynkö tekemään tämän paremmin, tehokkaammin nopeammin? Saanko ratkaistua tämän pulman itse? Kilpailuviettiä nekin ovat. Ja käytännössä sama kuin uteliaisuus.

Minä en pidä tuota jälkimmäistä kilpailuna vaan juuri uteliaisuutena tai kiinnostuksena luontoon. Kilpailussa kilpaillaan toista ihmistä vastaan. Halutaan olla parempi, voittaa, saada enemmän resursseja ja lopulta jälkeläisiä. Sitä elukoiden luonnonvalintapaskaa. En näe mitään syytä miksei sitä voisi vaimentaa harmittomalle tasolle ilman, että ihminen muuttuu täyszombiksi, jolla ei ole motivaatiota mihinkään. Varmaan nykyäänkin muutama prosentti ihmisiä olisi kelvollisia, varsinkin jos ympäristö paheksuisi voimakkaasti yrityksiä olla toista parempi ja ahnehtia enemmän (ei ehkä kuitenkaan se Brainwashedin 5 %).

Minä en vain ymmärrä, miten sellainen laji, joka ei halua resursseja eikä jälkeläisiä, pärjäisi lajina pidemmän päälle.

[Susa]

Tässä ei nyt taida olla kysymys pelkästä rakennuksesta.

Ainakin minulle tässä on kysymys pelkästään rumasta rakennuksesta.
Siksi en ymmärrä kuinka joillakin joilla ei ole mitään tekemistä koko rakennuksen kanssa, voi nuo tuhrut mennä noin tunteisiin.

Kyseessä on julkinenrakennus. (Jossa kuulemma elitistiset idiootit tekevät tyhmiä päätöksiä.) Pöhköä verrata sitä jonkun pienen ihmisen omaisuuden turmelemiseen.

Minulla ei ole ystäviä jotka harrastaisivat Pokemoneja.

Ymmärrän mistä tulet, ja pystyn kunnioittamaan näkemystäsi.

Arvostan aidosti sitä tyylissäsi että ilmaiset omia ajatuksia ja mielipiteitä.
Ja todennäköisesti on niin kuin sanot, että osalla porukalla myös pelkästä rakennuksesta kohkaaminen on mennyt ihan överiksi. Ja sekään ei auta asiaa, vaan haittaa.
Pöydällä on kuitenki ilmaston ja demokratian tulevaisuuden suunta. Tai jotain. Ja ihmisten huoli molemmista asioista.
Totuus lienee jälleen kerran jossain välimaastossa.

Ei ole, vaan Susan argumentti on sanalla sanoen idioottimainen, ja sinä homppeloit kun annat hänelle siimaa.

Se voi joistakin tuntua tuolta, ymmärrän sen. Mutta minä en kumartele kuvia, kuten jotku tekevät.