Nyt on "arvotaide" hinnoissaan!

[Susa]

Jokainen ostakoon oopperatalonsa itse.

Kuten urheilustadioninsakin.

Olympiastadionin remonttibudjetti lähti täysin käsistä – Helsinki hyväksyi 40 miljoonan lisälaskun, mutta vaatii myös valtiota hätiin
https://yle.fi/a/3-11865926

[jester]

Jonkinlainen palvelusetelin kaltainen harrastusseteli voisi olla tasapuolinen tapa tukea. Vaikea tietenkin tehdä rajaus sille, mitä tuetaan. Aivan kaikkea ei kuitenkaan voisi tukea, viiniharrastaja saisi ostaa viininsä omilla rahoillaan. Toinen keino tukea tasapuolisesti on verotus, muistaakseni Irlannissa kuvataide on arvonlisäverosta vapaata.

[Neutroni]

Korkeakulttuuri on osa yhteiskuntaa ja fasadia. Pitää olla museot, komeat kaupungintalot ja hienot puistot suihkulähteineen ja patsaineen kaupungeissa. Mantaakin on korjattu ja suojattu isolla rahalla, vaikkei se tuota yhtään mitään. Samoin jotain yliopiston päärakennuksen koristevaluja restauroidaan, kun ne rapistuu ja Musiikkitalo wow-urkuineen rakennettiin, vaikka se ei tuota suoraan mitään. Koska sellainen nyt vaan kuuluu osana meidän kulttuuriimme ja kansalaisista osa arvostaa niitä paljon ja osa vähemmän. Samoin kulttuuria on se, että passataan tärkeitä vieraita prameissa kuoneissa ja kuskataan niitä luksusautoilla.

Pitääkö niän olla ja mikä on sivistyneen yhteiskunnan välttämätöntä osaa ja mikä turhaa ja poistettavaa poseerausta?

Tuo on sitä mitä minä sanon elitismiksi. Paremman väen ja sellaisena itseään pitävien rehvastelua muiden maiden vertaisille ja myös alemmilleen. Kyllä valtiotason rehvastelu erilaisin monumentein ja koreiluin kuuluu ihmisten kulttuuriin aina ja kaikkialla, en minä siksi marmata, että luulisin sen miksikään muuttuvan, mutta toisaalta varmasti myös aina on marmatettu herrojen hienoista kotkotuksista, sekä kabineteissa että rahvaan piirissä. Aina on ollut sitäkin porukkaa, jolle tuollainen pröystäily tai symboliikka ei vain anna mitään. Jos he ovat rikkaita tai valtiaita, he haluaisivat laittaa ne rahat vaikka tuotantoon tai armeijaan naapurimaan valloittamiseksi ja rahvas yleensä haluaa vähän mukavamman elämän.

[Wisti]

Veikkaisin Neutroni, että vaimollasi on joitakin ”kohottavampia” harrastusia kuin sinulla. Jos näin on edustaako hänkin elitismiä?
Jos koet kysymyksen tungettelevana kohauta olkiasi ja minä menen vähäksi ajaksi nurkkaan.

[Neutroni]

Veikkaisin Neutroni, että vaimollasi on joitakin ”kohottavampia” harrastusia kuin sinulla. Jos näin on edustaako hänkin elitismiä?
Jos koet kysymyksen tungettelevana kohauta olkiasi ja minä menen vähäksi ajaksi nurkkaan.

On, hän edustaa monessakin asiassa paljon enemmän elitismiä kuin minä. Tosin hänen taidemaku on aika perinteinen ja maanläheinen, käy ennemmin paikallisessa harrastajakesäteatterissa kuin jossain nykytaiteellisessa paskanviskomissirkuksessa. Mutta en näe miten se liittyy tähän asiaan. Ei se tee jostain asiasta oikeaa, että minä tai läheiseni hyötyvät siitä muiden kustannuksella.

[Susa]

Kyllä harrastajateatteri liittyy kyseiseen asiaan, eli taiteeseen, hyvin kiinteästi.

[Neutroni]

Sulla on kyllä aika pöhköjä harrastus muotoja listallasi.
Tietenkään kenenkää vaatteita, koryja tai pihaistutuksia ei yhteiskunta ala maksamaan, ne kun ovat sitä yksityisomaisuutta.
Se pitää hankkia itse.

Miksi nuo ovat pöhkömpiä harrastuksia kuin käydä katselemassa jotain nykytaiteellisia töherryksiä tai hullujen riehumista?

Varmaan kaikki seuroihin (yhdistyksiin) perustuvat harrastusmuodot saanevat yhteiskunnan tukea.

Miten päin tuossa menee syy ja seuraus? Kultturellit tai liikunnan harrastamiseen liittyvät seurat saavat tukea ja sellaisia on paljon. Muut seurat tuskin saavat ja niitä ei juuri ole. Tekniset harrastusyhdistykset lienevät aika pitkälle kadonnutta kansanperinnettä, mutta en minä ole kuullut, että joku pienoisrautatie- tai lennokkikerho, joita minun nuoruudessani oli (kaupungeissa, ei maalla) olisi saanut kunnalta rahaa lelujen ostamiseen.

Miksi pidät yksityisen ja henkilökohtaisen aineettoman kokemuksen saamisen tukemista parempana asiana kuin harrastukseen liittyvän yksityisomaisuuden tukemista? Sellainen on tyhmintä rahan haaskaamista, josta ei jää katselun tai kuuntelun jälkeen käteen mitään.

[Neutroni]

Kyllä harrastajateatteri liittyy kyseiseen asiaan, eli taiteeseen, hyvin kiinteästi.

Liittyy, mutta se ei liity, jos minä tai vaimoni harrastaa jotain tuettua asiaa. Sitä minä tarkoitin tuolla liittymisellä. Kyllä me saamme kohtuullisen hyvätuloisina paljon enemmän hyötyjä yhteiskunnalta verojen vastineeksi kuin moni muu. Esimerkiksi tuettua taideharrastusta vaimolle ja lapsille. En minä sitä kaikkea oikeutettuna ja hyvän yhteiskunnan merkkinä pidä vaikka käytänkin hyväksi.

[Susa]

Miksi pidät yksityisen ja henkilökohtaisen aineettoman kokemuksen saamisen tukemista parempana asiana kuin harrastukseen liittyvän yksityisomaisuuden tukemista?

Siksi koska harrastajalle omaisuuden hankkiminen ei ole yhteiskunnan asia.
Ei silti, kyllä jotku yhdistykset jotka saavat yhteiskunnan avustuksia, avustavat harrastajan harrastusvälineidenkin hankkimista. Tai hankkivat itselleen niitä annettavaksi vähävaraisille harrastuskäyttöön lainaksi.
Mutta ei sentäs mainitsemiasi vaatteita, koruja ja puutarhatuotteita.

[Susa]

Kyllä me saamme kohtuullisen hyvätuloisina paljon enemmän hyötyjä yhteiskunnalta verojen vastineeksi kuin moni muu.

Ja perhana. Minä kun olen ollut nettomaksajana!

[Wisti]

Veikkaisin Neutroni, että vaimollasi on joitakin ”kohottavampia” harrastusia kuin sinulla. Jos näin on edustaako hänkin elitismiä?
Jos koet kysymyksen tungettelevana kohauta olkiasi ja minä menen vähäksi ajaksi nurkkaan.

On, hän edustaa monessakin asiassa paljon enemmän elitismiä kuin minä. Tosin hänen taidemaku on aika perinteinen ja maanläheinen, käy ennemmin paikallisessa harrastajakesäteatterissa kuin jossain nykytaiteellisessa paskanviskomissirkuksessa. Mutta en näe miten se liittyy tähän asiaan. Ei se tee jostain asiasta oikeaa, että minä tai läheiseni hyötyvät siitä muiden kustannuksella.

Ajattelin vain, että tuskin olit onnistunut yhtä jyrkkää naista löytämään kuin itse olet. Et ollutkaan.

[Neutroni]

Siksi koska harrastajalle omaisuuden hankkiminen ei ole yhteiskunnan asia.

Ymmärrän sen hyvin ja olen samaa mieltä. Mutta miksi elämysten hankkiminen sellaisten harrastajalle on yhteiskunnan asia? Eikö senkin pitäisi olla henkilökohtaiseen elämään kuuluva asia, jonka jokainen maksaa omasta pussistaan ja alan tarjonta muotoutuu sitten sen mukaan kuinka paljon mistäkin maksavia asiakkaita löytyy? Mikä on se oleellinen ero harraste-elämyksen ja roinan välillä, että yhteiskunnan kannattaa maksaa elämyksistä mutta ei roinasta?

[Susa]

Ymmärrän sen hyvin ja olen samaa mieltä. Mutta miksi elämysten hankkiminen sellaisten harrastajalle on yhteiskunnan asia?

Koska se tukee henkistä hyvinvointia, joten yhteiskunnan on hyvä tukea sitä.
Kallonkutistajan hoitamana se olisi yhteiskunnalle paljon kalliimpaa.

Mitä sinä itse harrastat?

[Neutroni]

Koska se tukee henkistä hyvinvointia, joten yhteiskunnan on hyvä tukea sitä.
Kallonkutistajan hoitamana se olisi yhteiskunnalle paljon kalliimpaa.

Mitä sinä itse harrastat?

Millä perusteella elämysharrastus tukee henkistä hyvinvointia enemmän kuin fyysisen materiaalin käsittelyyn liittyvät harrastukset?

Hyönteisiä, puutarhahommia, tietokoneella pelaamista ja teknistä askartelua. Tosin aika vähän jälkimmäistä kun teen sitä nykyisessä työssäni. Niin joo ja Tiedepalstaa tietenkin. Tämän palstan omilla aivoilla ajattelijoiden virheiden oikominen se vasta nupin päälle käy, sitä pitäisi tukea ainakin konserttilipun hinnalla kuussa.

Eipä niihin ole koskaan herunut senttiäkään tukea, vaikka varmaan sekin pehmittäisi lanttua yhtä lailla jos ei voisi harrastaa mitään. Tai olisi pakkoharrastettava jotain taidehömppää.

[Susa]

Millä perusteella elämysharrastus tukee henkistä hyvinvointia enemmän kuin fyysisen materiaalin käsittelyyn liittyvät harrastukset?

Hyönteisiä, puutarhahommia, tietokoneella pelaamista ja teknistä askartelua. Tosin aika vähän jälkimmäistä kun teen sitä nykyisessä työssäni. Niin joo ja Tiedepalstaa tietenkin. Tämän palstan omilla aivoilla ajattelijoiden virheiden oikominen se vasta nupin päälle käy, sitä pitäisi tukea ainakin konserttilipun hinnalla kuussa.

Eipä niihin ole koskaan herunut senttiäkään tukea, vaikka varmaan sekin pehmittäisi lanttua yhtä lailla jos ei voisi harrastaa mitään. Tai olisi pakkoharrastettava jotain taidehömppää.

Mielestäni yhteiskunnan ei tarvi hankkia harrastajalle välineitä, mutta se voi lainata välineitä harrastajalle.
Aivan pöhkö ajatus ostaa koru harrastajalle koruja ja vaateharrastajalle vaatteita yhteiskunnan piikkiin.
Tai puskia harrastajan omaan puutarhaan.
Ei yhteiskunta moottoriurheilijoillekaan omia moottoriajoneuvoja kustanna.

Noi hyönteiset on minullakin "sivu harrastus" joka sujuu kätevästi omassa labrassani.
Tavallaan puutarhakin = moottori- ja raivaussaha ja ruohonleikkuri "harrastaminen.

Mutta ei tuo puutarhaharrastus mikään harrastus ole, vaan lähes välttämätön pakko.

Eikä kotona ötököiden tutkiminenkaan mitään tukea kaipaa.

Jos tukea jaettaisiin yksityiseenharrastamiseen (kotona värkkäämiseen), niin mielihyvin ottaisin vastaan vapaan käyttöoikeuden tiettyihin ajoneuvojen varaosamyymälöihin.
Tai 5000€ lahjakortin sellaiseen.

Tuo koiramme kanssa olen miettinyt uuden harrastuksen aloittamista.
Olisiko se sitten jotain pelastus-, suojelu- vai kaverikoiraharrastusta, vaiko vähän kaikkea?