Onko ihmisillä kieli?

Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Naturalisti kirjoitti: 16 Heinä 2025, 15:33 Keskustelu tässä ketjussa on näköjään nyt edennyt vaiheeseen, jossa keskustelijat eivät enää vain esitä näkemyksiään, vaan pyrkivät aktiivisesti vaikuttamaan toistensa ajatteluun. Tämä on yksi kielen keskeisimmistä toiminnoista: kielen avulla ei vain kuvata maailmaa, vaan myös muutetaan käsityksiä maailmasta. Tätä pohdittiin myös Suuri Utopia eli Ihanneyhteiskunta -ketjussa, jossa todettiin, että yhteiskuntaa voi muuttaa muuttamalla vallitsevia käsityksiä todellisuudesta.

Tämän ketjun otsikkokysymys – onko ihmisillä kieli? – jäi vielä osin avoimeksi. Oma vastaukseni siihen olisi: kyllä, ihmisillä on kieli, mutta ei yksiselitteisesti yhteinen kieli. Meillä on mielenkieli, joka on jokaisella yksilöllä omanlaisensa memeettinen konstruktio. Se ei ole synnynnäinen valmius, vaan kehittyy sosiaalisessa vuorovaikutuksessa, ja voi lähentyä toisiaan intersubjektiivisessa vuorovaikutuksessa.

Ennen puhuttua kieltä ihmisillä oli jo kyky mielikuva-ajatteluun: kyky muistaa menneitä, kehittää ajatusketjuja ja suunnitella tulevaa. Sanattoman viestinnän avulla pystyttiin välittämään tuntemuksia ja tulkitsemaan toisten käyttäytymistä peilaamalla. Matkimisen kautta opittiin kulttuurisesti kumuloituneita taitoja.

Symbolinen kieli ja kielellinen ajattelu kehittyivät tämän ajattelun ja viestinnän jatkeeksi. Ne eivät korvanneet aiempia kykyjä, vaan täydensivät niitä – ja molemmat ovat edelleen käytössämme. Kieli ei ole vain ulkoinen järjestelmä, vaan mielen sisäinen merkitysrakenne, joka syntyy tulkinnasta. Mielen ulkopuolella kieli on vain ääniä, tahroja paperilla tai bittejä tietokannoista.

Mielenkieli on siis yksilöllinen tapa hahmottaa ja käyttää kieltä, ja se voi olla enemmän tai vähemmän yhteensopiva muiden mielenkielensä kanssa. Tämä selittää myös sen, miksi keskustelut (varsinkin Tiedepalstalla) voivat välillä tuntua surrealistisilta: eri mielenkielet kohtaavat, mutta eivät aina käänny toisilleen ymmärrettäviksi.
Edelliseen jatkaen: Hararin Sapiens – Ihmisen lyhyt historia -teoksen toinen luku, Tiedon puu, resonoi voimakkaasti tämän keskustelun ja erityisesti memeettisen naturalismin näkökulmien kanssa. Harari kuvaa, kuinka ihmiskunnan historia ei ole pelkästään biologista evoluutiota, vaan ennen kaikkea memeettistä evoluutiota – kulttuuristen käsitysten, uskomusten ja tottumusten kehittymistä ja leviämistä ihmismielissä.

Luvun Historia ja biologia kohdassa Harari toteaa, että sosiaalisten eläinten toimintaa ohjaa biologia, mutta ihmisten kulttuurinen todellisuus rakentuu mielissä olevista fiktiivisistä käsityksistä. Tämä vastaa suoraan näkemystäni siitä, että kaikki kulttuuriset käsitykset – mukaan lukien kieli – ovat mermejä, eli ajattelua ja käyttäytymistä ohjaavia tottumuksia, jotka elävät yksilöiden mielissä.

Kappaleessa Genomin ohittaminen Harari kuvaa, kuinka ihmisen ajattelua ohjaavat suurelta osin yksilön elämän aikana omaksutut kulttuuriset vaikutteet. Tämä voidaan tulkita niin, että otsalohkon alueella toimiva "meemikone" rakentaa ajattelua pääosin memeettisen informaation pohjalta, kun taas liskoaivot toimivat geneettisesti ohjautuen. Genomi määrittää siis vain ajattelun "alkuasetukset", mutta varsinainen ajattelun sisältö kehittyy kulttuurisesti.

Kappale Taru Peugeotista konkretisoi, miten sosiaalinen todellisuus on olemassa vain ihmisten mielikuvituksessa. Peugeot-yhtiö ei ole fyysinen olento, vaan juridinen ja sosiaalinen konstruktio, joka elää ihmisten mielissä ja yhteisissä uskomuksissa. Tämä on selkeä esimerkki siitä, miten symbolinen kieli ja kulttuuriset käsitteet muodostavat toiminnallisen todellisuuden, vaikka ne eivät ole biologisesti tai fyysisesti olemassa.

Hararin analyysi tukee vahvasti ajatusta siitä, että kieli ei ole synnynnäinen valmius, vaan memeettisesti rakentuva mielenkieli, joka kehittyy yksilöllisesti sosiaalisessa vuorovaikutuksessa. Tämä mielenkieli ei ole universaali, vaan jokaisella yksilöllä omanlaisensa – ja juuri siksi keskustelut voivat välillä tuntua surrealistisilta: eri mielenkielet kohtaavat, mutta eivät aina käänny toistensa ymmärrettäviksi.

Harari ei käytä memeettisen naturalismin käsitteitä suoraan, mutta hänen kuvauksensa ihmiskunnan kehityksestä tukee vahvasti sen perusperiaatteita. Sapiens ei vain kerro historiasta – se paljastaa, miten tarinat, uskomukset ja kulttuuriset tottumukset ovat muovanneet meidät sellaisiksi kuin olemme.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Moilanen
Reactions:
Viestit: 2088
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 14:42

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja Moilanen »

HuuHaata kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:40
Moilanen kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:37
HuuHaata kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:08
Neutroni kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:05
Wiesti kirjoitti: 15 Heinä 2025, 13:36 Esitä esimerkkejä, jotka kertovat siitä, kuinka sinä epäonnistut lähes kaikissa yrityksissäsi kommunikoida muiden ihmisten kanssa.
Tämä palsta on täynnä esimerkkejä. Huuhaalla on erittäin erikoinen maailmankuva ja yleinen asenne ihmisiä kohtaan hyvin negatiivinen "minä hyvä ihminen tiedän totuuden ja te pahat ihmiset valehtelette". Uskon helposti sen, että hänen kokemus kommunikoinnin mahdottomuudesta muiden kanssa on hyvin todellinen. Ja kun "minä olen oikeassa ja te väärässä", niin eihän hän näe sitä, että muut ihmiset voivat onnistua kommunikoimaan keskenään.
Valehtelet tuossa todistuksessasi. Myönnän kutakuinkin aina näissäkin keskusteluissa olevani väärässä, tai sanoneeni jonkun osan huonosti, jos niin on. Siitä todisteet löytyy jo tämänkin ketjun alusta.

Minä olen tietyllä tavalla syytön siihen, jos esimerkiksi tiedän ja osaan nähdä miten sanotaan nyt suuryritykset ajattelevat asioista, ja mikä niiden ajatusten vaikutus on. Siis mihin olen syytön on se, että pääosa ihmisistä ei vastaavalla tarkkuudella syy seuraus suhteita näe, ja näin heillä on usein loputon tarve vängätä asioista. Josta itse en edes nauti.
Miksi juuri sinä osaisit nähdä miten suuryritykset ajattelevat. Itse olen päässyt sisältä ja ulkoa lähietäisyydeltä seuraamaan niiden toimintaa. Väite, että ne ideologisista syistä vieroksuisivat kasvua on yksiselitteisesti väärä. Et vain ehkä ole ihan niin superälykäs, kuin itsellesi uskottelet. Itse asiassa luulen että itsepetoksessa on kyse jonkinlaisesta defenssistä.
Suuryritysten osalta kyse ei ole tietenkään mistään ideologiasta, vaan markkinataloudesta. Yrityksen joka tekee vientiin kannattaa pitää maan, jossa tuotanto on talouskasvu alhaalla, jos millään siihen pystyvät.

Kyse on peliteoriasta, jossa erityyppisillä toimijoilla on erilaisia intressejä.
Höpö höpö. Peliteoria ei muutenkaan sovellu tällaiseen ongelmaan. Yritysten intresseissä on pitää tuotantopanosten kustannukset kurissa. Muuten tietenkin kotimaan talouskasvu hyödyttää niitäkin.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Moilanen kirjoitti: 17 Heinä 2025, 07:41
HuuHaata kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:40
Moilanen kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:37
HuuHaata kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:08
Neutroni kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:05
Wiesti kirjoitti: 15 Heinä 2025, 13:36 Esitä esimerkkejä, jotka kertovat siitä, kuinka sinä epäonnistut lähes kaikissa yrityksissäsi kommunikoida muiden ihmisten kanssa.
Tämä palsta on täynnä esimerkkejä. Huuhaalla on erittäin erikoinen maailmankuva ja yleinen asenne ihmisiä kohtaan hyvin negatiivinen "minä hyvä ihminen tiedän totuuden ja te pahat ihmiset valehtelette". Uskon helposti sen, että hänen kokemus kommunikoinnin mahdottomuudesta muiden kanssa on hyvin todellinen. Ja kun "minä olen oikeassa ja te väärässä", niin eihän hän näe sitä, että muut ihmiset voivat onnistua kommunikoimaan keskenään.
Valehtelet tuossa todistuksessasi. Myönnän kutakuinkin aina näissäkin keskusteluissa olevani väärässä, tai sanoneeni jonkun osan huonosti, jos niin on. Siitä todisteet löytyy jo tämänkin ketjun alusta.

Minä olen tietyllä tavalla syytön siihen, jos esimerkiksi tiedän ja osaan nähdä miten sanotaan nyt suuryritykset ajattelevat asioista, ja mikä niiden ajatusten vaikutus on. Siis mihin olen syytön on se, että pääosa ihmisistä ei vastaavalla tarkkuudella syy seuraus suhteita näe, ja näin heillä on usein loputon tarve vängätä asioista. Josta itse en edes nauti.
Miksi juuri sinä osaisit nähdä miten suuryritykset ajattelevat. Itse olen päässyt sisältä ja ulkoa lähietäisyydeltä seuraamaan niiden toimintaa. Väite, että ne ideologisista syistä vieroksuisivat kasvua on yksiselitteisesti väärä. Et vain ehkä ole ihan niin superälykäs, kuin itsellesi uskottelet. Itse asiassa luulen että itsepetoksessa on kyse jonkinlaisesta defenssistä.
Suuryritysten osalta kyse ei ole tietenkään mistään ideologiasta, vaan markkinataloudesta. Yrityksen joka tekee vientiin kannattaa pitää maan, jossa tuotanto on talouskasvu alhaalla, jos millään siihen pystyvät.

Kyse on peliteoriasta, jossa erityyppisillä toimijoilla on erilaisia intressejä.
Höpö höpö. Peliteoria ei muutenkaan sovellu tällaiseen ongelmaan. Yritysten intresseissä on pitää tuotantopanosten kustannukset kurissa. Muuten tietenkin kotimaan talouskasvu hyödyttää niitäkin.
Eikä hyödytä. Pelkkää haittaa. Palkkakustannukset nousee, työvoimaa vähemmän saatavilla, ja vielä esimerkiksi metsäsektorilla raaka-ainekulutkin nousee kun muutkin käyttää raaka-ainetta ja hyvin mennessä Virheät suojelee kaiken haaveissaan.

Mitään hyötyä sitävastoin talouskasvusta niille ei ole. Tai hyödyt ovat erittäin marginaalisia. Näissä tietenkin aina esitetään muuta, jotta elostelijat noiden johdoissa saavat poliittisia uudistuksiaan läpi propagandallaan.

Pahat ihmiset kuten Orpon Petteri haluavat tietenkin pitää yllä ikuisia illuusioita, koska he henkilökohtaisesti niistä hyötyvät.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 07:54
Moilanen kirjoitti: 17 Heinä 2025, 07:41
HuuHaata kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:40
Moilanen kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:37
HuuHaata kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:08
Neutroni kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:05
Wiesti kirjoitti: 15 Heinä 2025, 13:36 Esitä esimerkkejä, jotka kertovat siitä, kuinka sinä epäonnistut lähes kaikissa yrityksissäsi kommunikoida muiden ihmisten kanssa.
Tämä palsta on täynnä esimerkkejä. Huuhaalla on erittäin erikoinen maailmankuva ja yleinen asenne ihmisiä kohtaan hyvin negatiivinen "minä hyvä ihminen tiedän totuuden ja te pahat ihmiset valehtelette". Uskon helposti sen, että hänen kokemus kommunikoinnin mahdottomuudesta muiden kanssa on hyvin todellinen. Ja kun "minä olen oikeassa ja te väärässä", niin eihän hän näe sitä, että muut ihmiset voivat onnistua kommunikoimaan keskenään.
Valehtelet tuossa todistuksessasi. Myönnän kutakuinkin aina näissäkin keskusteluissa olevani väärässä, tai sanoneeni jonkun osan huonosti, jos niin on. Siitä todisteet löytyy jo tämänkin ketjun alusta.

Minä olen tietyllä tavalla syytön siihen, jos esimerkiksi tiedän ja osaan nähdä miten sanotaan nyt suuryritykset ajattelevat asioista, ja mikä niiden ajatusten vaikutus on. Siis mihin olen syytön on se, että pääosa ihmisistä ei vastaavalla tarkkuudella syy seuraus suhteita näe, ja näin heillä on usein loputon tarve vängätä asioista. Josta itse en edes nauti.
Miksi juuri sinä osaisit nähdä miten suuryritykset ajattelevat. Itse olen päässyt sisältä ja ulkoa lähietäisyydeltä seuraamaan niiden toimintaa. Väite, että ne ideologisista syistä vieroksuisivat kasvua on yksiselitteisesti väärä. Et vain ehkä ole ihan niin superälykäs, kuin itsellesi uskottelet. Itse asiassa luulen että itsepetoksessa on kyse jonkinlaisesta defenssistä.
Suuryritysten osalta kyse ei ole tietenkään mistään ideologiasta, vaan markkinataloudesta. Yrityksen joka tekee vientiin kannattaa pitää maan, jossa tuotanto on talouskasvu alhaalla, jos millään siihen pystyvät.

Kyse on peliteoriasta, jossa erityyppisillä toimijoilla on erilaisia intressejä.
Höpö höpö. Peliteoria ei muutenkaan sovellu tällaiseen ongelmaan. Yritysten intresseissä on pitää tuotantopanosten kustannukset kurissa. Muuten tietenkin kotimaan talouskasvu hyödyttää niitäkin.
Eikä hyödytä. Pelkkää haittaa. Palkkakustannukset nousee, työvoimaa vähemmän saatavilla, ja vielä esimerkiksi metsäsektorilla raaka-ainekulutkin nousee kun muutkin käyttää raaka-ainetta ja hyvin mennessä Virheät suojelee kaiken haaveissaan.
Suomessa ei kuitenkaan taida toimia ainuttakaan yritystä, jolla ei olisi myyntiä myös täällä? Siten talouskasvu lisää kotimaan myyntiä ja kasvattaa liikevaihtoa. Kuluista huolimatta myynti on yleensä aina voitollista.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:05
HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 07:54
Moilanen kirjoitti: 17 Heinä 2025, 07:41
HuuHaata kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:40
Moilanen kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:37
HuuHaata kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:08
Neutroni kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:05
Wiesti kirjoitti: 15 Heinä 2025, 13:36 Esitä esimerkkejä, jotka kertovat siitä, kuinka sinä epäonnistut lähes kaikissa yrityksissäsi kommunikoida muiden ihmisten kanssa.
Tämä palsta on täynnä esimerkkejä. Huuhaalla on erittäin erikoinen maailmankuva ja yleinen asenne ihmisiä kohtaan hyvin negatiivinen "minä hyvä ihminen tiedän totuuden ja te pahat ihmiset valehtelette". Uskon helposti sen, että hänen kokemus kommunikoinnin mahdottomuudesta muiden kanssa on hyvin todellinen. Ja kun "minä olen oikeassa ja te väärässä", niin eihän hän näe sitä, että muut ihmiset voivat onnistua kommunikoimaan keskenään.
Valehtelet tuossa todistuksessasi. Myönnän kutakuinkin aina näissäkin keskusteluissa olevani väärässä, tai sanoneeni jonkun osan huonosti, jos niin on. Siitä todisteet löytyy jo tämänkin ketjun alusta.

Minä olen tietyllä tavalla syytön siihen, jos esimerkiksi tiedän ja osaan nähdä miten sanotaan nyt suuryritykset ajattelevat asioista, ja mikä niiden ajatusten vaikutus on. Siis mihin olen syytön on se, että pääosa ihmisistä ei vastaavalla tarkkuudella syy seuraus suhteita näe, ja näin heillä on usein loputon tarve vängätä asioista. Josta itse en edes nauti.
Miksi juuri sinä osaisit nähdä miten suuryritykset ajattelevat. Itse olen päässyt sisältä ja ulkoa lähietäisyydeltä seuraamaan niiden toimintaa. Väite, että ne ideologisista syistä vieroksuisivat kasvua on yksiselitteisesti väärä. Et vain ehkä ole ihan niin superälykäs, kuin itsellesi uskottelet. Itse asiassa luulen että itsepetoksessa on kyse jonkinlaisesta defenssistä.
Suuryritysten osalta kyse ei ole tietenkään mistään ideologiasta, vaan markkinataloudesta. Yrityksen joka tekee vientiin kannattaa pitää maan, jossa tuotanto on talouskasvu alhaalla, jos millään siihen pystyvät.

Kyse on peliteoriasta, jossa erityyppisillä toimijoilla on erilaisia intressejä.
Höpö höpö. Peliteoria ei muutenkaan sovellu tällaiseen ongelmaan. Yritysten intresseissä on pitää tuotantopanosten kustannukset kurissa. Muuten tietenkin kotimaan talouskasvu hyödyttää niitäkin.
Eikä hyödytä. Pelkkää haittaa. Palkkakustannukset nousee, työvoimaa vähemmän saatavilla, ja vielä esimerkiksi metsäsektorilla raaka-ainekulutkin nousee kun muutkin käyttää raaka-ainetta ja hyvin mennessä Virheät suojelee kaiken haaveissaan.
Suomessa ei kuitenkaan taida toimia ainuttakaan yritystä, jolla ei olisi myyntiä myös täällä? Siten talouskasvu lisää kotimaan myyntiä ja kasvattaa liikevaihtoa. Kuluista huolimatta myynti on yleensä aina voitollista.
Kyse on nyt puhtaan matematiikan tehtävästä. Kannanottosi on hyvä siinä, että tuo vasta-argumentin. Tuo on totta, mutta koska esimerkiksi UPM:ltä niin pieni osa myynnistä tulee Suomesta ei se alkuunkaan riitä kompensoimaan hyötyjä, jotka saadaan ajamalla maa suurtyöttömyyteen, ja ikuiseen lamaan.

Miettikääpä nyt ihan itte. Aika vaikeata on pitää maa massiivisissa talousongelmissa vuosikymmeniä. Ei se onnistu ilman kovaa työtä sen puolesta. Olisiko käynyt niin suomalainen että linssiisi on kustu?
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:09 Aika vaikeata on pitää maa massiivisissa talousongelmissa vuosikymmeniä. Ei se onnistu ilman kovaa työtä sen puolesta.
Heikko elinkeinorakenne, teollisuuden vanhan selkärangan, metsäteollisuuden, tuottavuus pitkään alamäessä, useita peräkkäisiä kansainvälisiä kriisejä, niin kyllä se talouden heikko tila pysyy ponnistelemattakin. Teollisuuden ja poliitikkojen salaliittoteoriat kansan tarkoituksellisesta köydyttämisestä kannattaisi jättää ihan omaan arvoonsa.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Märkäruuti kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:17
HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:09 Aika vaikeata on pitää maa massiivisissa talousongelmissa vuosikymmeniä. Ei se onnistu ilman kovaa työtä sen puolesta.
Heikko elinkeinorakenne, teollisuuden vanhan selkärangan, metsäteollisuuden, tuottavuus pitkään alamäessä, useita peräkkäisiä kansainvälisiä kriisejä, niin kyllä se talouden heikko tila pysyy ponnistelemattakin. Teollisuuden ja poliitikkojen salaliittoteoriat kansan tarkoituksellisesta köydyttämisestä kannattaisi jättää ihan omaan arvoonsa.
Kyse ei ole salaliittoteoriasta vaan asioiden tilasta. Jossa Nalle soittaa EK:lle ja EK käy kertomassa ainakin Kokoomuksella mitä taas tehdään.

Se on kuule kovaa työtä pitää innovaattorit täysin ulkona ja sorvata massiivinen propaganda päälle, jossa saadaan maksimit ulos valituille piireille.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:09
ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:05
HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 07:54
Moilanen kirjoitti: 17 Heinä 2025, 07:41
HuuHaata kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:40
Moilanen kirjoitti: 16 Heinä 2025, 14:37
HuuHaata kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:08
Neutroni kirjoitti: 15 Heinä 2025, 17:05
Wiesti kirjoitti: 15 Heinä 2025, 13:36 Esitä esimerkkejä, jotka kertovat siitä, kuinka sinä epäonnistut lähes kaikissa yrityksissäsi kommunikoida muiden ihmisten kanssa.
Tämä palsta on täynnä esimerkkejä. Huuhaalla on erittäin erikoinen maailmankuva ja yleinen asenne ihmisiä kohtaan hyvin negatiivinen "minä hyvä ihminen tiedän totuuden ja te pahat ihmiset valehtelette". Uskon helposti sen, että hänen kokemus kommunikoinnin mahdottomuudesta muiden kanssa on hyvin todellinen. Ja kun "minä olen oikeassa ja te väärässä", niin eihän hän näe sitä, että muut ihmiset voivat onnistua kommunikoimaan keskenään.
Valehtelet tuossa todistuksessasi. Myönnän kutakuinkin aina näissäkin keskusteluissa olevani väärässä, tai sanoneeni jonkun osan huonosti, jos niin on. Siitä todisteet löytyy jo tämänkin ketjun alusta.

Minä olen tietyllä tavalla syytön siihen, jos esimerkiksi tiedän ja osaan nähdä miten sanotaan nyt suuryritykset ajattelevat asioista, ja mikä niiden ajatusten vaikutus on. Siis mihin olen syytön on se, että pääosa ihmisistä ei vastaavalla tarkkuudella syy seuraus suhteita näe, ja näin heillä on usein loputon tarve vängätä asioista. Josta itse en edes nauti.
Miksi juuri sinä osaisit nähdä miten suuryritykset ajattelevat. Itse olen päässyt sisältä ja ulkoa lähietäisyydeltä seuraamaan niiden toimintaa. Väite, että ne ideologisista syistä vieroksuisivat kasvua on yksiselitteisesti väärä. Et vain ehkä ole ihan niin superälykäs, kuin itsellesi uskottelet. Itse asiassa luulen että itsepetoksessa on kyse jonkinlaisesta defenssistä.
Suuryritysten osalta kyse ei ole tietenkään mistään ideologiasta, vaan markkinataloudesta. Yrityksen joka tekee vientiin kannattaa pitää maan, jossa tuotanto on talouskasvu alhaalla, jos millään siihen pystyvät.

Kyse on peliteoriasta, jossa erityyppisillä toimijoilla on erilaisia intressejä.
Höpö höpö. Peliteoria ei muutenkaan sovellu tällaiseen ongelmaan. Yritysten intresseissä on pitää tuotantopanosten kustannukset kurissa. Muuten tietenkin kotimaan talouskasvu hyödyttää niitäkin.
Eikä hyödytä. Pelkkää haittaa. Palkkakustannukset nousee, työvoimaa vähemmän saatavilla, ja vielä esimerkiksi metsäsektorilla raaka-ainekulutkin nousee kun muutkin käyttää raaka-ainetta ja hyvin mennessä Virheät suojelee kaiken haaveissaan.
Suomessa ei kuitenkaan taida toimia ainuttakaan yritystä, jolla ei olisi myyntiä myös täällä? Siten talouskasvu lisää kotimaan myyntiä ja kasvattaa liikevaihtoa. Kuluista huolimatta myynti on yleensä aina voitollista.
Kyse on nyt puhtaan matematiikan tehtävästä. Kannanottosi on hyvä siinä, että tuo vasta-argumentin. Tuo on totta, mutta koska esimerkiksi UPM:ltä niin pieni osa myynnistä tulee Suomesta ei se alkuunkaan riitä kompensoimaan hyötyjä, jotka saadaan ajamalla maa suurtyöttömyyteen, ja ikuiseen lamaan.

Miettikääpä nyt ihan itte. Aika vaikeata on pitää maa massiivisissa talousongelmissa vuosikymmeniä. Ei se onnistu ilman kovaa työtä sen puolesta. Olisiko käynyt niin suomalainen että linssiisi on kustu?
Kysyn jälleen, miten sitä suurtyöttömyyttä ajetaan? Firmat palkaavat aina tarvittavan määrän työntekijöitä - eivät liikaa, eivätkä liian vähän - eikä heitä kiinnosta, onko reservissä tuhat, satatuhatta vai miljoona tekijää. Työvoima ei nimittäin ole kenellekään korvamerkittyä.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:22 Kysyn jälleen, miten sitä suurtyöttömyyttä ajetaan? Firmat palkaavat aina tarvittavan määrän työntekijöitä - eivät liikaa, eivätkä liian vähän - eikä heitä kiinnosta, onko reservissä tuhat, satatuhatta vai miljoona tekijää. Työvoima ei nimittäin ole kenellekään korvamerkittyä.
Kyllä heitä nuo reservien määrät suuresti kiinnostaa. Mitenkö ajetaan? Lobbaamalla poliittista päätöksentekoa.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:19
Märkäruuti kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:17
HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:09 Aika vaikeata on pitää maa massiivisissa talousongelmissa vuosikymmeniä. Ei se onnistu ilman kovaa työtä sen puolesta.
Heikko elinkeinorakenne, teollisuuden vanhan selkärangan, metsäteollisuuden, tuottavuus pitkään alamäessä, useita peräkkäisiä kansainvälisiä kriisejä, niin kyllä se talouden heikko tila pysyy ponnistelemattakin. Teollisuuden ja poliitikkojen salaliittoteoriat kansan tarkoituksellisesta köydyttämisestä kannattaisi jättää ihan omaan arvoonsa.
Kyse ei ole salaliittoteoriasta vaan asioiden tilasta. Jossa Nalle soittaa EK:lle ja EK käy kertomassa ainakin Kokoomuksella mitä taas tehdään.
Unohdat nyt tyystin, että hallitus ei palkkaa ketään, eikä myöskään tee ketään työttömäksi. Hallitus ainoastaan mahdollistaa työllistämisen mm. palkan sivukuluja säätelemällä.
HuuHaata kirjoitti: Se on kuule kovaa työtä pitää innovaattorit täysin ulkona ja sorvata massiivinen propaganda päälle, jossa saadaan maksimit ulos valituille piireille.
Minkä ihmeen takia innovaattoreita ulkona pidettäisiin? Koko ajanhan täällä yritetään keksiä seuraavaa Nokiaa, ja onhan meillä tulostakin syntynyt mm. pelialalla ja älysormusten kanssa.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:25
ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:22 Kysyn jälleen, miten sitä suurtyöttömyyttä ajetaan? Firmat palkaavat aina tarvittavan määrän työntekijöitä - eivät liikaa, eivätkä liian vähän - eikä heitä kiinnosta, onko reservissä tuhat, satatuhatta vai miljoona tekijää. Työvoima ei nimittäin ole kenellekään korvamerkittyä.
Kyllä heitä nuo reservien määrät suuresti kiinnostaa. Mitenkö ajetaan? Lobbaamalla poliittista päätöksentekoa.
Poliitikot eivät palkkaa tai erota ketään. Sen tekevät yritykset, mutta nekin vain omalta osaltaan, eivät yhteistyössä keskenään. Yhden yrityksen panos työllisyyden suhteen on kokonaiskuvassa yleensä aika vaatimaton. Ja jos joku haluaa palkata, se palkkaa, kysymättä muilta yrityksiltä lupaa.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:28 Unohdat nyt tyystin, että hallitus ei palkkaa ketään, eikä myöskään tee ketään työttömäksi. Hallitus ainoastaan mahdollistaa työllistämisen mm. palkan sivukuluja säätelemällä.
Tuota säädellään esimerkiksi määrittelemällä koulutuspaikkojen määriä.
ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:28 Minkä ihmeen takia innovaattoreita ulkona pidettäisiin? Koko ajanhan täällä yritetään keksiä seuraavaa Nokiaa, ja onhan meillä tulostakin syntynyt mm. pelialalla ja älysormusten kanssa.
Tuo mukakeksiminen uudeksi Nokiaksi on mietittyä propagandaa, jonka päämäärä on sumuttaa.

Pelintekijöistä on ollut vain haittaa mm. UPM:lle. Heitä ei ole täysin, vaikkakin miltei täysin onnistuttu estämään. Esto näkyy talouskasvun määrästä.
ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:31 Poliitikot eivät palkkaa tai erota ketään. Sen tekevät yritykset, mutta nekin vain omalta osaltaan, eivät yhteistyössä keskenään. Yhden yrityksen panos työllisyyden suhteen on kokonaiskuvassa yleensä aika vaatimaton. Ja jos joku haluaa palkata, se palkkaa, kysymättä muilta yrityksiltä lupaa.
EK on se yhteistyöorganisaatio.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:32
ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:28 Unohdat nyt tyystin, että hallitus ei palkkaa ketään, eikä myöskään tee ketään työttömäksi. Hallitus ainoastaan mahdollistaa työllistämisen mm. palkan sivukuluja säätelemällä.
Tuota säädellään esimerkiksi määrittelemällä koulutuspaikkojen määriä.
Vaan kun ei ole olemassa mitään täsmäkoulutusta. Jos tänään aloittaa 5000 uutta hitsaria kolmivuotisen koulunsa, meillä ei ole takeita siitä, että heille on valmistuttuaan kysyntää. Aika suuren painoarvon siis annat hallituksen työllistämisvaikutuksille. Ja loppupeleissä sen työpaikan antaa (jos antaa) kuitenkin yritys.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:49
HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:32
ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:28 Unohdat nyt tyystin, että hallitus ei palkkaa ketään, eikä myöskään tee ketään työttömäksi. Hallitus ainoastaan mahdollistaa työllistämisen mm. palkan sivukuluja säätelemällä.
Tuota säädellään esimerkiksi määrittelemällä koulutuspaikkojen määriä.
Vaan kun ei ole olemassa mitään täsmäkoulutusta. Jos tänään aloittaa 5000 uutta hitsaria kolmivuotisen koulunsa, meillä ei ole takeita siitä, että heille on valmistuttuaan kysyntää. Aika suuren painoarvon siis annat hallituksen työllistämisvaikutuksille. Ja loppupeleissä sen työpaikan antaa (jos antaa) kuitenkin yritys.
Totta että hallituksen ja suuryritysten painoarvo on rajallinen. Siksi tarvitaan esimerkiksi media luomaan armotonta jatkuvaa propagandaa. Aina välillä jotain lirahtaa läpi, mutta suurin osin saadaan pidettyä tiukka kontrolli menestyksellä päällä.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko ihmisillä kieli?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:32
Pelintekijöistä on ollut vain haittaa mm. UPM:lle. Heitä ei ole täysin, vaikkakin miltei täysin onnistuttu estämään. Esto näkyy talouskasvun määrästä.
Kerropa nyt ihan vaikka rautalangasta vääntäen, mitä haittaa Supercellin koodareista on UPM:lle ollut? Nuo firmat kun eivät kilpaile samoista työntekijöistäkään.
HuuHaata kirjoitti:
ID10T kirjoitti: 17 Heinä 2025, 08:31 Poliitikot eivät palkkaa tai erota ketään. Sen tekevät yritykset, mutta nekin vain omalta osaltaan, eivät yhteistyössä keskenään. Yhden yrityksen panos työllisyyden suhteen on kokonaiskuvassa yleensä aika vaatimaton. Ja jos joku haluaa palkata, se palkkaa, kysymättä muilta yrityksiltä lupaa.
EK on se yhteistyöorganisaatio.
EK ei myöskään palkkaa juuri ketään.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin