Ihan hyväksyttävä kanta.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:01Jätän tällaiset pohdinnat muiden murheeksi. Kysymykseen on mahdotonta vastata.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:19Tämä ei vastaa kysymykseen mistä se tietää noudattaa niitä. Jos sillä ei ole aivoja muistia ja muitakaan vastaavia ominaisuuksia, se voi yhtä hyvin olla noudattamatta niitä. Noudattaa hetkestä toiseen mitä tahansa sääntöjä. Miksi se kuitenkin noudattaa vain tiettyjä sääntöjä?ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 07:22Ei luontoa tarvitse vahtia. Se noudattaa kyllä luonnonlakeja ilmankin.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:31 Olen pohtinut, että jos mikään tai kukaan ei ole vahtimassa, että luonto noudattaa luonnonlakeja, eikä siis vaihtele sääntöjään satunnaisesti joka käänteessä, päädytään lopulta joka tapauksessa viimetorstailaisuuteen. Prove me wrong!
Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
No ei tuossakaan ole mitään järkeä, koska luonto ei ole entiteetti (tai olio), vaan se on miljardeista osista koostuva kokonaisuus, jonka osat rakentuvat uudestaan kukin omaan tahtiinsa. Ne eivät siis rakennu joka hetki uudestaan.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:30En tarjoa viimetorstailaisuutta jumaluskona vaan ajatuksena, että luonto rakentaa itsensä joka hetki alusta loppuun uudestaan sellaiseksi kuin me sen näemme ja koemme, jotka eli näkemisemme ja kokemisemme nekin rakentuvat joka hetkti tyhjästä.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 07:33Jumaluskon puute, eli ateismi, on implikaatiota jumalakonseptin täydellisestä epäloogisuudesta. Miten siis ateismista voisi implikoitua takaisinkytkentä teismin kaltaiseen "luojasuunnittelijan" olettamiseen? Tämähän olisi täysin järjetöntä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 00:31Yhdistän ateismin siihen havaintooni, että en ole koskaan törmännyt tilanteeseen, jossa ateistit olisivat pohtineet ateismin implikaatioita kovinkaan pitkälle.Phobos kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 00:21Olen kuullut tuosta. Mutta pätee myös edelliseen minuuttiin. Miten helvetissä yhdistät ateismin tuohon viimetorstailuuteen? Sehän on yksi Matrix-maailman variaatio ja täysin mahdollinen jopa. Jos ajattelet itseäsi hiukkasena ajan virrassa olet vain olemassa siinä hetkessä jossa olet. Muu on kuvitelmaa, jopa kaikki muistot. Tai Blade Runnerin replikanttien keinotekoinen mennisyyys. En ole ihan saletti trollaatko nyt?Stadin öljylanne kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:51Viime torstailaisuuden teistinen tai tietokonesimulaatioversio menee jotenkin niin, että Jumala tai simuloija loi maailman viime torstaina ja istutti muistot sitä edeltävistä ajoista aivoihimme. Ateismissa päädytään lähes samaan mutta niin, että joka hetki on uusi viimetorstai ts. luonto luo itsensä tyhjästä joka hetki uudestaan.Märkäruuti kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:43No nyt en ehkä ymmärtänyt. Viime torstaisuus tuo mieleeni Hänen Korkeasti Ylistetyn Lonkeroisuutensa, Lentävän Spagettihirviön, joka loi maailmankaikkeuden, vuoret, kääpiöt ja kaiken viime torstakin vastaisena yönä. Rämen.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:31 ...päädytään lopulta joka tapauksessa viimetorstailaisuuteen.
Muuta viimetorstailaisuutta en tunne, vaikka ateistina olenkin uskontoihin perehtynyt.
Tuo sinun näkemyksesi viimetorstailaisuudesta kyllä vaatisi jonkinlaista orkestrointia.
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Ei sisällä, ateismi on kannanotto jumalan olemassaoloon, ei muuta.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:48Kyllä ateistinen maailmankatsomus sisältää implikaationaan perustelemattoman vastauksen että ""kyllä luonto tietää noudattaa luonnon lakeja vahtimattakin.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 08:40Itse asiassa ateismi ei johda mihinkään, koska siihen ei liity toimintaohjeita tai moraalisääntöjä. Ateistilta vain puuttuu tarpeeton lisävaruste nimeltä jumalusko. Eihän autoiluunkaan vaikuta mitenkään se, onko takapuskurissa joku typerä tarra vai ei. Se on eri asia, mikä sen tarran liimaamiseen on johtanut. Tämä pätee myös ateismiin. Ei ole mitään syytä pohtia, mihin ateismi johtaa, vaan olennaista on se, miten siihen on päädytty.
-
Märkäruuti
- Reactions:
- Viestit: 10391
- Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Antrooppinen periaate on yleinen selitys "hienoviritykselle", joka mahdollistaa meidän kyselemässä miksi-kysymyksiä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:58 Tämä liittyy atrooppiseen periaatteeseen, jossa tätä ongelmaa lähestystään vastauksella että ehkäpä on ääretön määrä maailmankaikkeuksia kullakin omat ominaisuutensa ja me elämme yhdessä niistä.
Enqvist viittasi myös toiseen mahdollisuuteen. Näennäinen hienoviritys voi johtua myös tietämyksemme vajavaisuudesta. Voi olla että tämän kaltainen maailmankaikkaus on jostain vielä tuntemattomasta perimmäisestä syystä ainoa mahdollinen.
Vastaisiko sekään miksi-kysymyksen? Tuskin. Ainakin kyselykautta elävällä pojanpojallani miksi kysymysten ketju tuntuu olevan loputon.
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
En minä ateistina ole kilpailemassa jumalaselityksien kanssa, koska ne jumalaselitykset ovat minulle täysin yhdentekeviä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:57Miksi vastaus on kuitenkin keskeinen jos haluaa filosofiansa pärjäävän jumalaselityksille.Märkäruuti kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:53Mielestäni fysiikka kuten muutkin luonnontieteet vastaavat kysymykseen "miten", eikä niinkään "miksi."Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:48 Luonto on aivoton toimija joten ei se tiedä, joten ateisminperustuu fysyykan suhteen perustelemattomiin olettamiin.
Avaruus kaareutuu massojen vaikutuksesta ja eri atomeista koostuva molekyyli kasaantuu aina samaan muotoon noudattamalla yksinkertaista sääntöä "Hakeudu alimpaan energiatilaan." Kumpaankaan ei tietääkseni löydy sen syvällisempää "miksi" vastausta.
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Ei litran maitotölkkikään tiedä ominaisuuksistaan mitään, eikä sen tarvitse. Silti sillä on tietty massa ja tilavuus sekä väri/kuvionti ja ulko- sekä sisämitat.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:58Luonnon lait ovat luonnon ominaisuus. Kyllä. Mistä luonto tietää olla sellainen hetkestä toiseen, että sillä on juuri tietyt ominaisuudet?
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Vain tietyt luonnon lait, joita nuo miljardit osat noudattavat eikä mitä tahansa luonnon lakeja jää edelleen selittämättä.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:08No ei tuossakaan ole mitään järkeä, koska luonto ei ole entiteetti (tai olio), vaan se on miljardeista osista koostuva kokonaisuus, jonka osat rakentuvat uudestaan kukin omaan tahtiinsa. Ne eivät siis rakennu joka hetki uudestaan.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:30En tarjoa viimetorstailaisuutta jumaluskona vaan ajatuksena, että luonto rakentaa itsensä joka hetki alusta loppuun uudestaan sellaiseksi kuin me sen näemme ja koemme, jotka eli näkemisemme ja kokemisemme nekin rakentuvat joka hetkti tyhjästä.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 07:33Jumaluskon puute, eli ateismi, on implikaatiota jumalakonseptin täydellisestä epäloogisuudesta. Miten siis ateismista voisi implikoitua takaisinkytkentä teismin kaltaiseen "luojasuunnittelijan" olettamiseen? Tämähän olisi täysin järjetöntä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 00:31Yhdistän ateismin siihen havaintooni, että en ole koskaan törmännyt tilanteeseen, jossa ateistit olisivat pohtineet ateismin implikaatioita kovinkaan pitkälle.Phobos kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 00:21Olen kuullut tuosta. Mutta pätee myös edelliseen minuuttiin. Miten helvetissä yhdistät ateismin tuohon viimetorstailuuteen? Sehän on yksi Matrix-maailman variaatio ja täysin mahdollinen jopa. Jos ajattelet itseäsi hiukkasena ajan virrassa olet vain olemassa siinä hetkessä jossa olet. Muu on kuvitelmaa, jopa kaikki muistot. Tai Blade Runnerin replikanttien keinotekoinen mennisyyys. En ole ihan saletti trollaatko nyt?Stadin öljylanne kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:51Viime torstailaisuuden teistinen tai tietokonesimulaatioversio menee jotenkin niin, että Jumala tai simuloija loi maailman viime torstaina ja istutti muistot sitä edeltävistä ajoista aivoihimme. Ateismissa päädytään lähes samaan mutta niin, että joka hetki on uusi viimetorstai ts. luonto luo itsensä tyhjästä joka hetki uudestaan.Märkäruuti kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:43No nyt en ehkä ymmärtänyt. Viime torstaisuus tuo mieleeni Hänen Korkeasti Ylistetyn Lonkeroisuutensa, Lentävän Spagettihirviön, joka loi maailmankaikkeuden, vuoret, kääpiöt ja kaiken viime torstakin vastaisena yönä. Rämen.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:31 ...päädytään lopulta joka tapauksessa viimetorstailaisuuteen.
Muuta viimetorstailaisuutta en tunne, vaikka ateistina olenkin uskontoihin perehtynyt.
Tuo sinun näkemyksesi viimetorstailaisuudesta kyllä vaatisi jonkinlaista orkestrointia.
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Kaikilla kannoilla on implikaatioita. Eivät kannat elä maailmankaikkeuden ulkopuolella, vaan ovat sen sisäisiä asioita, ja siten syy-seuraus ketjussa sen sisäisten asioiden kanssa.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:10Ei sisällä, ateismi on kannanotto jumalan olemassaoloon, ei muuta.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:48Kyllä ateistinen maailmankatsomus sisältää implikaationaan perustelemattoman vastauksen että ""kyllä luonto tietää noudattaa luonnon lakeja vahtimattakin.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 08:40Itse asiassa ateismi ei johda mihinkään, koska siihen ei liity toimintaohjeita tai moraalisääntöjä. Ateistilta vain puuttuu tarpeeton lisävaruste nimeltä jumalusko. Eihän autoiluunkaan vaikuta mitenkään se, onko takapuskurissa joku typerä tarra vai ei. Se on eri asia, mikä sen tarran liimaamiseen on johtanut. Tämä pätee myös ateismiin. Ei ole mitään syytä pohtia, mihin ateismi johtaa, vaan olennaista on se, miten siihen on päädytty.
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Ihan hyväksyttävä kanta.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:13En minä ateistina ole kilpailemassa jumalaselityksien kanssa, koska ne jumalaselitykset ovat minulle täysin yhdentekeviä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:57Miksi vastaus on kuitenkin keskeinen jos haluaa filosofiansa pärjäävän jumalaselityksille.Märkäruuti kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:53Mielestäni fysiikka kuten muutkin luonnontieteet vastaavat kysymykseen "miten", eikä niinkään "miksi."Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:48 Luonto on aivoton toimija joten ei se tiedä, joten ateisminperustuu fysyykan suhteen perustelemattomiin olettamiin.
Avaruus kaareutuu massojen vaikutuksesta ja eri atomeista koostuva molekyyli kasaantuu aina samaan muotoon noudattamalla yksinkertaista sääntöä "Hakeudu alimpaan energiatilaan." Kumpaankaan ei tietääkseni löydy sen syvällisempää "miksi" vastausta.
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Tämä on insinöörivastaus. Riittää vastaukseksi miltä asiat näyttävät ja vähemmän se, mitä asiat todellisuudessa ovat.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:15Ei litran maitotölkkikään tiedä ominaisuuksistaan mitään, eikä sen tarvitse. Silti sillä on tietty massa ja tilavuus sekä väri/kuvionti ja ulko- sekä sisämitat.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:58Luonnon lait ovat luonnon ominaisuus. Kyllä. Mistä luonto tietää olla sellainen hetkestä toiseen, että sillä on juuri tietyt ominaisuudet?
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
No jääköön. Viisautta on myös myöntää vajavaisuutensa.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:16Vain tietyt luonnon lait, joita nuo miljardit osat noudattavat eikä mitä tahansa luonnon lakeja jää edelleen selittämättä.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:08No ei tuossakaan ole mitään järkeä, koska luonto ei ole entiteetti (tai olio), vaan se on miljardeista osista koostuva kokonaisuus, jonka osat rakentuvat uudestaan kukin omaan tahtiinsa. Ne eivät siis rakennu joka hetki uudestaan.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:30En tarjoa viimetorstailaisuutta jumaluskona vaan ajatuksena, että luonto rakentaa itsensä joka hetki alusta loppuun uudestaan sellaiseksi kuin me sen näemme ja koemme, jotka eli näkemisemme ja kokemisemme nekin rakentuvat joka hetkti tyhjästä.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 07:33Jumaluskon puute, eli ateismi, on implikaatiota jumalakonseptin täydellisestä epäloogisuudesta. Miten siis ateismista voisi implikoitua takaisinkytkentä teismin kaltaiseen "luojasuunnittelijan" olettamiseen? Tämähän olisi täysin järjetöntä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 00:31Yhdistän ateismin siihen havaintooni, että en ole koskaan törmännyt tilanteeseen, jossa ateistit olisivat pohtineet ateismin implikaatioita kovinkaan pitkälle.Phobos kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 00:21Olen kuullut tuosta. Mutta pätee myös edelliseen minuuttiin. Miten helvetissä yhdistät ateismin tuohon viimetorstailuuteen? Sehän on yksi Matrix-maailman variaatio ja täysin mahdollinen jopa. Jos ajattelet itseäsi hiukkasena ajan virrassa olet vain olemassa siinä hetkessä jossa olet. Muu on kuvitelmaa, jopa kaikki muistot. Tai Blade Runnerin replikanttien keinotekoinen mennisyyys. En ole ihan saletti trollaatko nyt?Stadin öljylanne kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:51Viime torstailaisuuden teistinen tai tietokonesimulaatioversio menee jotenkin niin, että Jumala tai simuloija loi maailman viime torstaina ja istutti muistot sitä edeltävistä ajoista aivoihimme. Ateismissa päädytään lähes samaan mutta niin, että joka hetki on uusi viimetorstai ts. luonto luo itsensä tyhjästä joka hetki uudestaan.Märkäruuti kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:43No nyt en ehkä ymmärtänyt. Viime torstaisuus tuo mieleeni Hänen Korkeasti Ylistetyn Lonkeroisuutensa, Lentävän Spagettihirviön, joka loi maailmankaikkeuden, vuoret, kääpiöt ja kaiken viime torstakin vastaisena yönä. Rämen.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑21 Heinä 2025, 22:31 ...päädytään lopulta joka tapauksessa viimetorstailaisuuteen.
Muuta viimetorstailaisuutta en tunne, vaikka ateistina olenkin uskontoihin perehtynyt.
Tuo sinun näkemyksesi viimetorstailaisuudesta kyllä vaatisi jonkinlaista orkestrointia.
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
"Minä en usko jumalaan". Selitäpä nyt minulle, mitä siitä seuraa, ja miksi. Kukaan ei esim. kiellä minua käymästä kirkossa, lukemasta Raamattua tai tekemästä mitään muutakaan, mitä kuuliaiset uskovat tekevät. En ehkä ole näissä jutuissa sydämelläni mukana, mutta eihän meillä ole takeita uskovienkaan vakaumuksen asteesta.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:18Kaikilla kannoilla on implikaatioita. Eivät kannat elä maailmankaikkeuden ulkopuolella, vaan ovat sen sisäisiä asioita, ja siten syy-seuraus ketjussa sen sisäisten asioiden kanssa.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:10Ei sisällä, ateismi on kannanotto jumalan olemassaoloon, ei muuta.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:48Kyllä ateistinen maailmankatsomus sisältää implikaationaan perustelemattoman vastauksen että ""kyllä luonto tietää noudattaa luonnon lakeja vahtimattakin.ID10T kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 08:40Itse asiassa ateismi ei johda mihinkään, koska siihen ei liity toimintaohjeita tai moraalisääntöjä. Ateistilta vain puuttuu tarpeeton lisävaruste nimeltä jumalusko. Eihän autoiluunkaan vaikuta mitenkään se, onko takapuskurissa joku typerä tarra vai ei. Se on eri asia, mikä sen tarran liimaamiseen on johtanut. Tämä pätee myös ateismiin. Ei ole mitään syytä pohtia, mihin ateismi johtaa, vaan olennaista on se, miten siihen on päädytty.
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
No siis itse lähdin pohtimaan kysymystä juuri tuosta väistämättömyydestä. Esimerkiksi satunnaismatriisiteorian (RMT) epälineaarinen tapa käsitellä satunnsisia alkioita johtaa satunnaisiin alkioihin (ominaisarvoihin), jotka eivät ole enää kuitenkaan täysin satunnaisia vaan noudattavat säännönmuksisuuksia. RMT tarjoaa jännittävän ehdotuksen, että luonnonnlait emergoituisivat satunnaisuudesta tilastollisina väistämättömyyksinä. Aivoton luonto kun mielestäni pystyy satunnaiseen sekamelskaan tai se vaikuttaa helpommalta kuin tarkalleen vakioina pidettävät säännöt. Jokin tällainen väistämättömyysmekanismi täytyy olla taustalla jotta luonto "tietää" noudattaa sääntöjä. Eli asianmukainen kattaus epälineaarista satunnaisuutta ja säännöt ovat looginen tilastollinen väistämättönyys.Märkäruuti kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:10Antrooppinen periaate on yleinen selitys "hienoviritykselle", joka mahdollistaa meidän kyselemässä miksi-kysymyksiä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:58 Tämä liittyy atrooppiseen periaatteeseen, jossa tätä ongelmaa lähestystään vastauksella että ehkäpä on ääretön määrä maailmankaikkeuksia kullakin omat ominaisuutensa ja me elämme yhdessä niistä.
Enqvist viittasi myös toiseen mahdollisuuteen. Näennäinen hienoviritys voi johtua myös tietämyksemme vajavaisuudesta. Voi olla että tämän kaltainen maailmankaikkaus on jostain vielä tuntemattomasta perimmäisestä syystä ainoa mahdollinen.
Vastaisiko sekään miksi-kysymyksen? Tuskin. Ainakin kyselykautta elävällä pojanpojallani miksi kysymysten ketju tuntuu olevan loputon.
Tämä jättää kyllä edelleen kysymyksen avoimeksi satunnaisuudesta, miksi ja miksi se noudattaisi tätäkään logiikkaa, mutta yhteen mielestäni keskeiseen kysymykseen tämä vastaa. Tai antaa ainakin järkevän tavan ajatella sitä kysymystä miksi vain tietyt säännönmukaisuudet eikä mielivaltaisesti mitä tahansa sääntöjä.
Viimeksi muokannut Stadin öljylanne, 22 Heinä 2025, 14:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Laitoin tuosta tuolla aiemmin.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:32No siis itse lähdin pohtimaan kysymystä juuri tuosta väistämättömyydestä. Esimerkiksi satunnaismatriisiteorian (RMT) epälineaarinen tapa käsitellä satunnsisia alkioita johtaa satunnaisiin alkioihin (ominaisarvoihin), jotka eivät ole enää kuitenkaan täysin satunnaisia vaan noudattavat säännönmuksisuuksia. RMT tarjoaa jännittävän ehdotuksen, että luonnonnlait emergoituisivat satunnaisuudesta tilastollisina väistämättömyyksinä. Aivoton luonto kun mielestäni pystyy satunnaiseen sekamelskaan. Jokin tällainen väistämättömyysmekanismi täytyy olla taustalla jotta luonto "tietää" noudattaa sääntöjä. Eli asianmukainen kattaus epälineaarista satunnaisuutta ja säännötbovat looginen väistämättönyys.Märkäruuti kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:10Antrooppinen periaate on yleinen selitys "hienoviritykselle", joka mahdollistaa meidän kyselemässä miksi-kysymyksiä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:58 Tämä liittyy atrooppiseen periaatteeseen, jossa tätä ongelmaa lähestystään vastauksella että ehkäpä on ääretön määrä maailmankaikkeuksia kullakin omat ominaisuutensa ja me elämme yhdessä niistä.
Enqvist viittasi myös toiseen mahdollisuuteen. Näennäinen hienoviritys voi johtua myös tietämyksemme vajavaisuudesta. Voi olla että tämän kaltainen maailmankaikkaus on jostain vielä tuntemattomasta perimmäisestä syystä ainoa mahdollinen.
Vastaisiko sekään miksi-kysymyksen? Tuskin. Ainakin kyselykautta elävällä pojanpojallani miksi kysymysten ketju tuntuu olevan loputon.
Tämä jättää kyllä edelleen kysymyksen avoimeksi satunnaisuudesta, miksi ja miksi se noudattaisi tätäkään logiikkaa.mutta yhteen mielestäni keskeiseen kysymykseen tämä vastaa. Tai antaa järkevän tavan ajatella sitä misyä vain tietyt säännönmukaisuudet eikä mielivaltaisesti mitä tahansa.
https://theconversation.com/is-reality- ... -be-162936
On this view, the world is an intricate web of interrelations, such that objects no longer have their own individual existence independent from other objects – like an endless game of quantum mirrors. Moreover, there may well be no independent “metaphysical” substance constituting our reality that underlies this web.
As Rovelli puts it:
We are nothing but images of images. Reality, including ourselves, is nothing but a thin and fragile veil, beyond which … there is nothing
Guild can only exist in a person who can act
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Ateismi johtaa viimetorstailaisuuteen
Analogiana satunnaismatriisiteoriaan sellaista, että siinä ymmärtääkseni ominaisarvojen väliset etäisyydet muistaakseni noudattavat raskaiden atomiytimien energiatasoja. Tai jotain siihen suuntaan. Eli kun Rovellin teoriassa kyse on noista hiukkasten välisistä suhteista, itsekin tein RMT:tä tutkiessani simulaatioita Google Colabissa siltä pohjalta, että ehkäpä kvanttimekaniikkaa voisi mahdollisesti mallintaa laajemminkin RMT:n ominaisarvojakaumien ts niiden välisten suhteiden kautta, en onnistunut, mutta kipinä yhä kytee.Kohina kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:37Laitoin tuosta tuolla aiemmin.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:32No siis itse lähdin pohtimaan kysymystä juuri tuosta väistämättömyydestä. Esimerkiksi satunnaismatriisiteorian (RMT) epälineaarinen tapa käsitellä satunnsisia alkioita johtaa satunnaisiin alkioihin (ominaisarvoihin), jotka eivät ole enää kuitenkaan täysin satunnaisia vaan noudattavat säännönmuksisuuksia. RMT tarjoaa jännittävän ehdotuksen, että luonnonnlait emergoituisivat satunnaisuudesta tilastollisina väistämättömyyksinä. Aivoton luonto kun mielestäni pystyy satunnaiseen sekamelskaan. Jokin tällainen väistämättömyysmekanismi täytyy olla taustalla jotta luonto "tietää" noudattaa sääntöjä. Eli asianmukainen kattaus epälineaarista satunnaisuutta ja säännötbovat looginen väistämättönyys.Märkäruuti kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 14:10Antrooppinen periaate on yleinen selitys "hienoviritykselle", joka mahdollistaa meidän kyselemässä miksi-kysymyksiä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑22 Heinä 2025, 13:58 Tämä liittyy atrooppiseen periaatteeseen, jossa tätä ongelmaa lähestystään vastauksella että ehkäpä on ääretön määrä maailmankaikkeuksia kullakin omat ominaisuutensa ja me elämme yhdessä niistä.
Enqvist viittasi myös toiseen mahdollisuuteen. Näennäinen hienoviritys voi johtua myös tietämyksemme vajavaisuudesta. Voi olla että tämän kaltainen maailmankaikkaus on jostain vielä tuntemattomasta perimmäisestä syystä ainoa mahdollinen.
Vastaisiko sekään miksi-kysymyksen? Tuskin. Ainakin kyselykautta elävällä pojanpojallani miksi kysymysten ketju tuntuu olevan loputon.
Tämä jättää kyllä edelleen kysymyksen avoimeksi satunnaisuudesta, miksi ja miksi se noudattaisi tätäkään logiikkaa.mutta yhteen mielestäni keskeiseen kysymykseen tämä vastaa. Tai antaa järkevän tavan ajatella sitä misyä vain tietyt säännönmukaisuudet eikä mielivaltaisesti mitä tahansa.
https://theconversation.com/is-reality- ... -be-162936
On this view, the world is an intricate web of interrelations, such that objects no longer have their own individual existence independent from other objects – like an endless game of quantum mirrors. Moreover, there may well be no independent “metaphysical” substance constituting our reality that underlies this web.
As Rovelli puts it:
We are nothing but images of images. Reality, including ourselves, is nothing but a thin and fragile veil, beyond which … there is nothing
Viimeksi muokannut Stadin öljylanne, 22 Heinä 2025, 14:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

