Suomen Nato-jäsenyys

[jared33]

Voihan perse. Nyt on paljon vaarallisempaa liikkua Suomessa kuin ennen Nato jäsenyyttä. Ennen olimme neutraali, liittoutumaton maa, nyt Venäjän vihollinen.

Miksi luulet että Suomella on Puolustusvoimat?
Vihollisemme Ruotsin takia, vai ystävämme venäjän takia?

Ei enää minkään takia. Suomen uusi turvallisuuspoliittinen doktriini perustuu arvoperusteiseen rajoitus-ja sulkupolitiikkaan sekä Yhdysvaltojen ydinasepuollustuksen etuvartioasemaan.

Tuolla linkatuista jutuista selvinnee sekin onko meillä ja miksi oma armeija ja miksi olemme NATOn jäseniä.

Kuka luotsasi Suomen NATOon ja kuka jarrutti?
viewtopic.php?p=269884#p269884

...tai kuka luopui Suomen omista puollustusvoimista Suomen turvallisuuspolitiikan perustana ja kuka jarrutti.

Suomiko on luopunut omista puolustusvoimista? Tämä oli uutinen! Annatko lähdeviitteitä, josta voisi lukea tästä asiasta lisää. Tai jos sulla on jotakin salaista tietoa, niin kerrotko siitä vähän enemmän?

Ei vaan Suomen turvallisuuspolitiikan doktriini on muuttunut, perustuen nyt muiden ydinaseisiin ja tekemisiin. Kun aiemmin se perustui Suomen omiin tekemisiin ja uskottavaan puollustukseen Suomen omin joukoin ja tavanomaisin asein.

[Goswell]

Päivän selvää on että Suomen turvallisuus ei Natojäsenyydestä parantunut, puhumattakaan euroopan turvallisuudesta, jännitteet vain kasvoivat.

[Märkäruuti]

Kun aiemmin se perustui Suomen omiin tekemisiin ja uskottavaan puollustukseen Suomen omin joukoin ja tavanomaisin asein.

Doktriinin lähtökohta oli silloin se, ettei Suomi voi joutua erillissotaan Venäjän kanssa. Nyt kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, se peruste lakkasi olemasta. NL:n aikana erillissota olisi ollut NL:n kannaltakin järjetön, mutta Venäjällä on nykyään aivan erilainen ajattelu. NL:n ja YYA:n aikana ei sotilaallista liittoutumista läntisen valtion kanssa voinut ajatellakaan, joten senkin suhteen toimitiin pakon sanelemissa raameissa.

Ilmavoimien vanhan doktriinin mukaan ilmavoimien tärkein tehtävä on hävittäjätorjunta. Tavoitteena oli kyetä kiistämään edes alueellisesti vihollisen ilmanherruus nopeasti painopistettä muuttamalla. Sekin oli realismin sanelemaa. Muuhun ei olisi ollut voimaa, jos olisi ollut siihenkään NL:n aikaan.

Maailma on muuttunut niin, että menneisiin doktriineihin on aivan turha vedota. Nyt emme ole yksin, vaan maailman vahvimman sotilasliiton täysivaltainen jäsen. Aivan kuten ylivoimainen enemmistö suomalaisista halusi.

[Ertsu]

Päivän selvää on että Suomen turvallisuus ei Natojäsenyydestä parantunut, puhumattakaan euroopan turvallisuudesta, jännitteet vain kasvoivat.

Kyllä parantui. Suomi ei voi pärjätä yksin suurta ja mahtavaa Neuvostoliittoa vastaan, kuten se on aikaisemminkin todettu.

[jared33]

Kun aiemmin se perustui Suomen omiin tekemisiin ja uskottavaan puollustukseen Suomen omin joukoin ja tavanomaisin asein.

Doktriinin lähtökohta oli silloin se, ettei Suomi voi joutua erillissotaan Venäjän kanssa. Nyt kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, se peruste lakkasi olemasta. NL:n aikana erillissota olisi ollut NL:n kannaltakin järjetön, mutta Venäjällä on nykyään aivan erilainen ajattelu. NL:n ja YYA:n aikana ei sotilaallista liittoutumista läntisen valtion kanssa voinut ajatellakaan, joten senkin suhteen toimitiin pakon sanelemissa raameissa.

Ilmavoimien vanhan doktriinin mukaan ilmavoimien tärkein tehtävä on hävittäjätorjunta. Tavoitteena oli kyetä kiistämään edes alueellisesti vihollisen ilmanherruus nopeasti painopistettä muuttamalla. Sekin oli realismin sanelemaa. Muuhun ei olisi ollut voimaa, jos olisi ollut siihenkään NL:n aikaan.

Maailma on muuttunut niin, että menneisiin doktriineihin on aivan turha vedota. Nyt emme ole yksin, vaan maailman vahvimman sotilasliiton täysivaltainen jäsen. Aivan kuten ylivoimainen enemmistö suomalaisista halusi.

Siis ydinaseet muuttivat ne suurvaltojen doktriinit, tehden tavanomaisesta sodankäynnistä niiden välillä äärimmäisen epätodennäköistä. Suomella sensijaan ei ole ydinaseita, joten mitä ihmeen järkeä siinä Suomen doktriinin muuttamisessakaan on?

[jared33]

"Vain ydinase torjuu toisen ydinaseen." sinä hölmö trolli.

Venäjä on ränsistynyt ex suurvalta joka on vielä vaarallisempi asevoimiensa rappeutuessa.

Ai jaa. Missä ne Suomen ydinaseet on?

[jared33]

Naton varastoissa eri puolilla eurooppaa.

Ja siellä myös pysyvät, niin kauan kuin Yhdysvallat ei anna lupaa niiden käyttämiseen.

[Ertsu]

Naton varastoissa eri puolilla eurooppaa.

Ja siellä myös pysyvät, niin kauan kuin Yhdysvallat ei anna lupaa niiden käyttämiseen.

Eiköhän ne sieltä lähde liikkeelle siinä vaiheessa, kun Venäjä tekee ensi-iskun ydinaseella?

[marjatta1]

No sehän on rohkaisevaa, mutta missä viipyy Suomen liittyminen sotaan että Ukraina voisi voittaa?

Sinulla on aivan UFO-juttuja. Vaivaudutko lainkaan miettimään, mitä kirjoittelet. Tuossakaan heitossa ei ollut pierun varjon vertaa järkeä. Satiiri on sinulle liian vaikea laji.

No voi herran pieksut sentään! Jos kerran se Venäjän ydinpelote ei ole mitään, niin miksei länsi ole alkanut tässä sotimaan että Ukraina voisi voittaa?

Kauhun tasapaino on se tämän hetkinen tilanne ydinaseiden suhteen ja onneksi Nato liittolaisineen eivät ole sotimassa Venäjää vastaan. Venäjän oma propaganda ja trollitehtaat väittävät vaikka mitä valheellista skeidaa, läntisten maiden yhtenäisyyden horjuttamiseksi.

Aivan ja olisi ollut ilman Suomen Nato-jäsenyyttäkin ja kaikkia sen mukanaan tuomia muhkeita kustannuksia.

Ukrainan kaltaista tilannettahan kartettiin, ettei sellaiseen Suomi joutuis ja sen takia Natoon liityttiin..melkoista älämölöä mahdettais nyt käydä, jos siihen liittoumaan ei oltais liitytty ja pelko vois olla melkoinen Suomessa Naton ulkopuolisena maana.....

Aivan, sitä kartettiin jonka mahdollisuus oli jo alunalkaenkin 0.jotain, uusien realistisempien riskien kustannuksella. Suomihan elää vieläkin menneessä talvisodan aikaisessa maailmassaan. Ja nythän se älymölö vasta vellookin poliittisia päättäjiä myöten valtoimenaan. Jopa pahempana kuin kuin koronakriisissä konsanaan, josta jo ehdin ajatella ettei maa voisi enää tämän sekaisemmin mennä.

Natoon liittymisestä ei juurikaan älämölöä ole suuremmin mediassa kuulunut.

[jared33]

No sehän on rohkaisevaa, mutta missä viipyy Suomen liittyminen sotaan että Ukraina voisi voittaa?

Sinulla on aivan UFO-juttuja. Vaivaudutko lainkaan miettimään, mitä kirjoittelet. Tuossakaan heitossa ei ollut pierun varjon vertaa järkeä. Satiiri on sinulle liian vaikea laji.

No voi herran pieksut sentään! Jos kerran se Venäjän ydinpelote ei ole mitään, niin miksei länsi ole alkanut tässä sotimaan että Ukraina voisi voittaa?

Kauhun tasapaino on se tämän hetkinen tilanne ydinaseiden suhteen ja onneksi Nato liittolaisineen eivät ole sotimassa Venäjää vastaan. Venäjän oma propaganda ja trollitehtaat väittävät vaikka mitä valheellista skeidaa, läntisten maiden yhtenäisyyden horjuttamiseksi.

Aivan ja olisi ollut ilman Suomen Nato-jäsenyyttäkin ja kaikkia sen mukanaan tuomia muhkeita kustannuksia.

Ukrainan kaltaista tilannettahan kartettiin, ettei sellaiseen Suomi joutuis ja sen takia Natoon liityttiin..melkoista älämölöä mahdettais nyt käydä, jos siihen liittoumaan ei oltais liitytty ja pelko vois olla melkoinen Suomessa Naton ulkopuolisena maana.....

Aivan, sitä kartettiin jonka mahdollisuus oli jo alunalkaenkin 0.jotain, uusien realistisempien riskien kustannuksella. Suomihan elää vieläkin menneessä talvisodan aikaisessa maailmassaan. Ja nythän se älymölö vasta vellookin poliittisia päättäjiä myöten valtoimenaan. Jopa pahempana kuin kuin koronakriisissä konsanaan, josta jo ehdin ajatella ettei maa voisi enää tämän sekaisemmin mennä.

Natoon liittymisestä ei juurikaan älämölöä ole suuremmin mediassa kuulunut.

No ei takuulla ole. Eli juuri siitä ei ole "kansallisen yhtenäisyyden nimissä" ääntä kuulunut josta olisi pitänyt, kuten siinä edellisessäkin kriisissä. Mutta sensijaan nollatason pelkoja on taas levitelty niin paljon kuin sielu sietää.

[Tuomari Hurmio]

Malja PerusKokoomukselle ja eritoten puolustusministeri Häkkäselle Suomen ja suomalaisten pelastamisesta. Toivottavasti NATO:n uudet tiedustelulait astuvat nopeasti voimaan. Kippis!

Naton maavoimien johtoporras Suomeen – seuraa puolustusministeri Häkkäsen infoa klo 12
https://yle.fi/a/74-20114308

[Märkäruuti]

Natoon liittymisestä ei juurikaan älämölöä ole suuremmin mediassa kuulunut.

Ei ole ei ja sekös ryssän trolleja harmittaa. On melko vähän asioita, mistä suomalaiset olisivat olleet yhtä yksimielisiä kuin NATO:oon liittymisestä. Ja aivan hyvästä syystä.

[jared33]

No sehän on rohkaisevaa, mutta missä viipyy Suomen liittyminen sotaan että Ukraina voisi voittaa?

Sinulla on aivan UFO-juttuja. Vaivaudutko lainkaan miettimään, mitä kirjoittelet. Tuossakaan heitossa ei ollut pierun varjon vertaa järkeä. Satiiri on sinulle liian vaikea laji.

No voi herran pieksut sentään! Jos kerran se Venäjän ydinpelote ei ole mitään, niin miksei länsi ole alkanut tässä sotimaan että Ukraina voisi voittaa?

Kauhun tasapaino on se tämän hetkinen tilanne ydinaseiden suhteen ja onneksi Nato liittolaisineen eivät ole sotimassa Venäjää vastaan. Venäjän oma propaganda ja trollitehtaat väittävät vaikka mitä valheellista skeidaa, läntisten maiden yhtenäisyyden horjuttamiseksi.

Aivan ja olisi ollut ilman Suomen Nato-jäsenyyttäkin ja kaikkia sen mukanaan tuomia muhkeita kustannuksia.

Ukrainan kaltaista tilannettahan kartettiin, ettei sellaiseen Suomi joutuis ja sen takia Natoon liityttiin..melkoista älämölöä mahdettais nyt käydä, jos siihen liittoumaan ei oltais liitytty ja pelko vois olla melkoinen Suomessa Naton ulkopuolisena maana.....

Aivan, sitä kartettiin jonka mahdollisuus oli jo alunalkaenkin 0.jotain, uusien realistisempien riskien kustannuksella. Suomihan elää vieläkin menneessä talvisodan aikaisessa maailmassaan. Ja nythän se älymölö vasta vellookin poliittisia päättäjiä myöten valtoimenaan. Jopa pahempana kuin kuin koronakriisissä konsanaan, josta jo ehdin ajatella ettei maa voisi enää tämän sekaisemmin mennä.

Natoon liittymisestä ei juurikaan älämölöä ole suuremmin mediassa kuulunut.

No ei takuulla ole. Eli juuri siitä ei ole "kansallisen yhtenäisyyden nimissä" ääntä kuulunut josta olisi pitänyt, kuten siinä edellisessäkin kriisissä. Mutta sensijaan nollatason pelkoja on taas levitelty niin paljon kuin sielu sietää.

..ja kuten siinä koronakriisissäkin olisi pitänyt kuulua ääntä nimenomaan niitä rajoitus- ja sulkutoimia vastaan, mutta jotka silloinkin sillä kansallisen yhtenäisyyden humpuukilla vaiennettiin.

[Märkäruuti]

ja kuten siinä koronakriisissäkin olisi pitänyt kuulua ääntä nimenomaan niitä rajoitus- ja sulkutoimia vastaan,

En tiedä, miten sinä seuraat mediaa, mutta rajoitus- ja sulkutoimia vastustettiin äänekkäästi heenkilökohtaisista protesteista kirjoitteluun ja mielenosoituksiin.
Tässä yksi esimerkki. Hesari: "Koronatoimia vastustava noin 1 300 ihmisen mielen­osoitus päättyi Esplanadin puistoon."

[jared33]

ja kuten siinä koronakriisissäkin olisi pitänyt kuulua ääntä nimenomaan niitä rajoitus- ja sulkutoimia vastaan,

En tiedä, miten sinä seuraat mediaa, mutta rajoitus- ja sulkutoimia vastustettiin äänekkäästi heenkilökohtaisista protesteista kirjoitteluun ja mielenosoituksiin.
Tässä yksi esimerkki. Hesari: "Koronatoimia vastustava noin 1 300 ihmisen mielen­osoitus päättyi Esplanadin puistoon."

Mutta jotka kaikki leimattiin ja teilattiin "koronavastaisina".