Kunnianloukkaukset palstalla

Tässä ohjeita / niksejä palstan toimintoihin liittyen
Avatar
AVH
Reactions:
Viestit: 749
Liittynyt: 16 Marras 2024, 11:38

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja AVH »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 04 Joulu 2024, 20:19
AVH kirjoitti: 04 Joulu 2024, 20:02 Neuvostoliitossa oli ortodoksikristittyjä jopa kymmeniä miljoonia, mutta tarkkoja lukuja ei ole, sillä uskonnon harjoittaminen oli usein salaista. Arviot vaihtelevat, mutta joidenkin tutkimusten mukaan jopa 20–40 % Neuvostoliiton väestöstä identifioitui ortodoksiseen kristinuskoon jossain muodossa, vaikka monet eivät voineet harjoittaa uskoaan julkisesti. Kaivelin vähän asiaa jotta totuus ei jäisi propagandan jalkoihin. Kovat ajat siellä oli uskovilla ihmisillä.
Tätä kirjaa suosittelen niille joita aihe kiinnostaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag:_Va ... n_historia

Kuva
Pitää joskus lukea. Slaavilainen mielenmaisema Neuvostoliiton aikana oli ristiriitojen täyttämä, mutta samalla sitkeä ja elämänvoimainen. Siinä yhdistyivät syvä yhteisöllisyys, kohtalonusko, hengellisyys, kulttuurin rakkaus ja epäluottamus valtaa kohtaan. Varsinkin tuo kohtalonusko on mielenkiintoinen piirre. Ehkä minussa on slaavilaista verta kun niin pystyn tuohon samaistumaan.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 04 Joulu 2024, 20:19
AVH kirjoitti: 04 Joulu 2024, 20:02 Neuvostoliitossa oli ortodoksikristittyjä jopa kymmeniä miljoonia, mutta tarkkoja lukuja ei ole, sillä uskonnon harjoittaminen oli usein salaista. Arviot vaihtelevat, mutta joidenkin tutkimusten mukaan jopa 20–40 % Neuvostoliiton väestöstä identifioitui ortodoksiseen kristinuskoon jossain muodossa, vaikka monet eivät voineet harjoittaa uskoaan julkisesti. Kaivelin vähän asiaa jotta totuus ei jäisi propagandan jalkoihin. Kovat ajat siellä oli uskovilla ihmisillä.
Tätä kirjaa suosittelen niille joita aihe kiinnostaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag:_Va ... n_historia

Kuva
Ai ei tää ollutkaan solzenitsin. Sen joskus ku luki muistan että oli aikamoinen mindfuk. Hurjaa touhua. Aatteen soturista aatteen jyräänäksi. Ei katkeroiduta vaan opitaan mitä ihmisyys todella on. Huikea äijä kyl.
Numero ykkönen self-help kirjallisuuden saralla by far.
Pitäs varmaan lukee tää annenkin kirja. Just yks päivä lukasin tuon uudehkon Autocracy Inc. kirjansa. Oli hyvä. Varmaan kova tääkin. Anne on loistomimmi. Häntä kiva kuunnella podcast-vieraana.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Koo
Reactions:
Viestit: 988
Liittynyt: 09 Loka 2024, 13:06

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Koo »

Jemina kirjoitti: 04 Joulu 2024, 18:45
Cinnamon kirjoitti: 04 Joulu 2024, 08:13
Jemina kirjoitti: 04 Joulu 2024, 00:42 Minusta on hyvä asia, että joku tai jotkut pohtii täällä palstalla uskonasioita enkä todellakaan pahastu siitä, vaikka joku/jotkut minuakin ateistina pitäisivät.
Itseasiassa kehoitankin usein ihmisiä kahlaamaan läpi kaikki maailman uskonnot - kyllä se oikea sieltä ajallaan löytyy... ;)
Hyvä ettet pahastu koska se ei ole tavoitteena.
Kysehän ei edelleenkään ole siitä että joku pitäisi sinua ateistina vaan sinä olet sitä jos sinulta puuttuu usko jumaliin.
Olet siis ateisti kaikkia jumalia kohtaan joihin sinulla puuttuu usko. Niitä on tuhansista miljooniin jos wikiin on uskominen.
Me ollaan jo lähtökohtaisesti eri linjoilla näissä uskonasioissa. Minä uskon vain yhteen Jumalaan, mutta sinä uskot moniin jumaliin? Ymmärsinkö oikein?
Mukava kuitenkin, että pohdiskelet mielessäsi näitä uskonasioita. Toivotan sinulle onnea "löytöretkellesi" eri uskontojen maailmaan!
Loppujen lopuksi ihminen on kuitenkin melko yksin sillä elämän alueella. Ne uskonratkaisut on jokaisen tehtävä henkilökohtaisesti.

Moikka 8-)
Vanhat suvakkiprovo ja multinikit ne siellä kavereidensa kanssa kiehuu ja yrittelee, seurailen pikkasen ja katselen täällä viitsinkö vastata.
Hyvät illanjatkot sinulle :)
Koo
Reactions:
Viestit: 988
Liittynyt: 09 Loka 2024, 13:06

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Koo »

MooM kirjoitti: 04 Joulu 2024, 18:33
Neutroni kirjoitti: 04 Joulu 2024, 16:49
KultaKikkare kirjoitti: 04 Joulu 2024, 16:43 Juu tollanen oli tilanne ennen kristinuskon kulta-aikaa. Se on saanut aikaan paljon hyvää kehitystä historiassa, mut nyt aika on ajamassa siitä ohi ja hyvää tulee muualta.
Ei se tilanne ollut kristinuskon kulta-ajalla, keski-ajan Euroopassa, kovin paljoa parempi. Kaikenlainen irstailu oli toki varattu yläluokalle ja rahvas orjuutettiin palvelemaan yläluokkaa ihan kuin ennenkin. Kristinuskolla oli kehittävä merkityksensä Rooman raunioilta keski-ajalle, mutta silloin se alkoi jäädä kehityksen jarruksi, kun vahvan organisaation edunsaajat keskittyivät vain riistämään kansaa. Valistusaikana alkoi kehitys, jossa yhteiskunta ajoi ohi ja uskonnon rooli on hiipunut satoja vuosia. Prosessi jatkuu edelleen ja nyt se on selvästi ultrakonservatiivien historiallinen jäänne, jolla ei ole annettavaa modernin yhteiskunnan kehittämiseen.
Kristinusko synnytti ristiretket, joissa lahdattiin saraseeneja ja loppuvaiheessa vääränlaisia kristittyjäkin (Konstatinopolin ryöstö). Euroopassa eri kristinuskon haarat tappelivat verisesti ja pienemmät hävitettiin pois (kataarit) ja katoliset ja protestantit jatkoitav kähinäänsä ihan meidän aikoihin asti. Ja inkvisitio se vasta olikin rauhan ja rakkauden asialla.

Ihminen on kekseliäs elukka niin hyvässä kuin pahassa eikä uskovaisuus sitä muuksi muuta. Jumalaakaan ei näytä häiritsevän se, mitä hänen nimissään touhutaan.



Hei mitä kuuluu 8-)

Suvakkiliberaaleja (omasta mielestään "PAREMPIA" WOKE:n kannattajia) jotka vihaa krisuja kun ne kehtaavatkin kritisoida suvakkiliberaalien elämäntyyliä ja arvomaailmaa, mutta kas kas ei näy haittaavan naisten huono kohtelu muualla maailmassa tai kivityksetkään.

Älämölö nousee somessa, jos sattuu kehumaan naisen ulkonäköä väärässä paikassa väärään aikaan.

Mutta eipä voi suhtautua mihinkään vieraaseen kulttuuriin tai niiden tapoihin kriittisesti silloinkaan vaikka uskisvihaajan "maallinen ateistin moraali" todennäköisesti käskisi tekemään jotain tilanteelle, jonka kokee epäoikeudenmukaiseksi, vaikkapa ihmisoikeuksiin vedoten. :(

Pitää säilyttää viimeiseen asti oma suvakki-imago ja saada samalla kavereidensa pään silitykset, josta ilmeisesti saa myös huonolle itsetunnollekin buustausta.

Hyvät yöt
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Onneksi Venäjällä ateismi hellitti. Nyt lahtikentille voidaan käydä häpeilemättä jumalan nimeen.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10389
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

AVH kirjoitti: 04 Joulu 2024, 20:02 Kovat ajat siellä oli uskovilla ihmisillä.
Ja vielä kovemmat, jos sattui liittymään lahkoihin, joita lännestä yritettiin NL:oon tuoda. Raamattujen salakuljetus oli ainakin 1970 luvulla yleistä. Lännesä julkaistiin kirjoja kuten Kristus rautaesiripun takana ja muutakin saman kaltaista. Ordotokseja pidettiin joissain piireissä Suomessakin NL:n hallintoon mukautujina maallistuneina luopioina.
Koo
Reactions:
Viestit: 988
Liittynyt: 09 Loka 2024, 13:06

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Koo »

AVH kirjoitti: 04 Joulu 2024, 20:02 Neuvostoliitossa oli ortodoksikristittyjä jopa kymmeniä miljoonia, mutta tarkkoja lukuja ei ole, sillä uskonnon harjoittaminen oli usein salaista. Arviot vaihtelevat, mutta joidenkin tutkimusten mukaan jopa 20–40 % Neuvostoliiton väestöstä identifioitui ortodoksiseen kristinuskoon jossain muodossa, vaikka monet eivät voineet harjoittaa uskoaan julkisesti. Kaivelin vähän asiaa jotta totuus ei jäisi propagandan jalkoihin. Kovat ajat siellä oli uskovilla ihmisillä.
Yötä jos valvot vielä
Samaa kuullut minäkin mutta miksiköhän siitä kuullaan niin harvoin? Motiivi hiljaisuuteen on pakko olla Suomalaisiakin kiinnostava aihepiiri. En ole häpeäkseni tutkinut tarpeeksi asiaa.
Suomessa ortod.kirkko on sanoutunut irti Venäjän nykyisestä linjasta.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Koo kirjoitti: 04 Joulu 2024, 23:20
AVH kirjoitti: 04 Joulu 2024, 20:02 Neuvostoliitossa oli ortodoksikristittyjä jopa kymmeniä miljoonia, mutta tarkkoja lukuja ei ole, sillä uskonnon harjoittaminen oli usein salaista. Arviot vaihtelevat, mutta joidenkin tutkimusten mukaan jopa 20–40 % Neuvostoliiton väestöstä identifioitui ortodoksiseen kristinuskoon jossain muodossa, vaikka monet eivät voineet harjoittaa uskoaan julkisesti. Kaivelin vähän asiaa jotta totuus ei jäisi propagandan jalkoihin. Kovat ajat siellä oli uskovilla ihmisillä.
Yötä jos valvot vielä
Samaa kuullut minäkin mutta miksiköhän siitä kuullaan niin harvoin? Motiivi hiljaisuuteen on pakko olla Suomalaisiakin kiinnostava aihepiiri. En ole häpeäkseni tutkinut tarpeeksi asiaa.
Suomessa ortod.kirkko on sanoutunut irti Venäjän nykyisestä linjasta.
Ovatko Venäjän ortodoksit nyt väärän jumalan palvojia?
Koo
Reactions:
Viestit: 988
Liittynyt: 09 Loka 2024, 13:06

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Koo »

Wisti kirjoitti: 04 Joulu 2024, 22:40 Onneksi Venäjällä ateismi hellitti. Nyt lahtikentille voidaan käydä häpeilemättä jumalan nimeen.
Yötä
Siksi arvostelukyky todellisen hyvän ja pahan välillä on hyvä tärkeä asia arkielämässäkin, niin ei itse toimi minkä tahansa "hörhöland -ideologian" astiana 24/7.
Koo
Reactions:
Viestit: 988
Liittynyt: 09 Loka 2024, 13:06

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Koo »

Wisti kirjoitti: 04 Joulu 2024, 23:42
Koo kirjoitti: 04 Joulu 2024, 23:20
AVH kirjoitti: 04 Joulu 2024, 20:02 Neuvostoliitossa oli ortodoksikristittyjä jopa kymmeniä miljoonia, mutta tarkkoja lukuja ei ole, sillä uskonnon harjoittaminen oli usein salaista. Arviot vaihtelevat, mutta joidenkin tutkimusten mukaan jopa 20–40 % Neuvostoliiton väestöstä identifioitui ortodoksiseen kristinuskoon jossain muodossa, vaikka monet eivät voineet harjoittaa uskoaan julkisesti. Kaivelin vähän asiaa jotta totuus ei jäisi propagandan jalkoihin. Kovat ajat siellä oli uskovilla ihmisillä.
Yötä jos valvot vielä
Samaa kuullut minäkin mutta miksiköhän siitä kuullaan niin harvoin? Motiivi hiljaisuuteen on pakko olla Suomalaisiakin kiinnostava aihepiiri. En ole häpeäkseni tutkinut tarpeeksi asiaa.
Suomessa ortod.kirkko on sanoutunut irti Venäjän nykyisestä linjasta.
Ovatko Venäjän ortodoksit nyt väärän jumalan palvojia?

S.v.
Yötä vielä sekä pahoittelut viestin viivästymisestä.
Itse voin käydä kaikissa kolmessa eri kirkkokunnan kirkossa jos haluan.

https://yle.fi/a/74-20076966
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja ID10T »

siili suhonen kirjoitti: 04 Joulu 2024, 14:44
ID10T kirjoitti: 04 Joulu 2024, 08:01
Koo kirjoitti: 03 Joulu 2024, 21:26
Tauko kirjoitti: 03 Joulu 2024, 20:57
Koo kirjoitti: 03 Joulu 2024, 20:50
Tauko kirjoitti: 03 Joulu 2024, 19:31
Koo kirjoitti: 03 Joulu 2024, 19:22
AVH kirjoitti: 03 Joulu 2024, 18:31 Ateistien jumalanpalvelusta olisi kiva päästä joskus seuraamaan. :P
Iltaa
Kerron mitä siellä tapahtuu.
Siellä "palvotaan" ihmistä ylimpänä olentona ja tiedettä ylimpänä tietona.
Ei ateismi ole kannanotto ihmisen kykyihin eikä kannanotto tieteeseen, eikä myöskään kannanotto kommunismiin.
Pelkästään näkemys jumalan olemassaolosta.
Iltaa
On.
Tiede, sen menneisyys, kehitys sekä tulevaisuus on silloin ateistisesta ihmisestä vain ihmisen omaa ansiota korottaen ihmisen korkeimmaksi olennoksi, mutta jättää tietoisesti sanomatta myös sen että tieteelliset faktat eivät välitä ihmisten poliittisista kannoista mitään.
Se että ei usko jumalan olemassaoloon tarkoittaa, että ei usko jumalan olemassaoloon eikä tarkoita mitään muuta.

Niin niin mutta sinä olet silloin korvannut hänet.
Miksi "hänet" pitää korvata? Jos en keräile postimerkkejä, ei minun ole pakko kerätä mitään muutakaan.
Kyse on perspektiivistä. Siksi on pakko korvata. Totuus valheella. Sallinet että selitän. Kun jumalan tietoisuus on hylätty ei luonnollisesti jää muuta kokemisen tapaa kuin subjektiivinen egotietoisuus jossa tämä itse(usein vielä jollain käsittämättömällä tavalla vapaa sellainen)nousee kaiken kokemisen ja tarkoituksen keskipisteeksi, kultaiseksi vasikaksi.
Ongelma tuossa on se että niin neurotiede kuin tietoisuuden empiirinen havainnointi kertovat meille että tuollaista minää vapaana tahtojana ja kokemuksen keskipisteenä ei ole olemassa. Tämän valheen varaan ateisti kuitenkin olemassaolonsa perustaa.
Seuraukset ovat niin ilmeiset että tuskin niitä kovakalloisinkaan ateisti käy kiistämään. Nuorison keskittymiskyky ja älykkyys on laskenut kuin lehmän häntä. Fyysinen kunto alkaa olemaan tolalla joka ei enää mahdollista tervettä ja ihmisarvoista elämää. ihmisestä on tullut käytännössä älypuhelimensa orja joka elää algoritmien ja primitiivisiä egoistisia viettejä stimuloivien ärsykkeiden vietävänä. Ihmiset ovat kuplautuneet omiin egoistisiin kupliinsa sättimään toisiaan somessa ja kolmas maailmansota vaanii oven takana.
Se suuri kysymys lienee ovatko nuo valuviat atesimissa korjattavissa vai ovatko sisäänrakennettuja ominaisuuksia joita ateistimista ei voida poistaa heittämättä lasta pesuveden mukana?
Yksi ongelma tuossa on se että ateismi jossa ego välttämättömyyden pakosta on nostettu kultaiseksi vasikaksi ja kaiken kokemuksen keskipisteeksi, on erittäin haitallista itsereflektiokyvylle juuri johtuen tuosta egon herkkänahkaisuudeseta.
Siksi on vaikea nähdä miten ateismi voisi selättää nuo itse luomansa psykologiset ja yhteisölliset ongelmat jotka yhä enenevässä määrin uhkaavat ihmiskunnan tulevaisuutta.
Optimistina toki haluaa toivoa että tuo olisi mahdollista.

Millaisia ratkaisuehdotuksia palstan ateisteilla on näihin ateismin tuottamiin ongelmiin jotka uhkaavat ihmiskunnan selviytymistä?
Teit nyt todella omituisia johtopäätöksiä ateismin vaikutuksesta ihmiseen. Ei jumalusko tai sen puute ole kumpikaan valhe tai totuus, ne eivät todistu mitenkään. Ja nähtävästi koko muu sepustuksesi perustuu tuolle alkuoletukselle "Siksi on pakko korvata. Totuus valheella.". Sen mukana kaikki muukin esittämäsi kadottaa uskottavuutensa.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja ID10T »

siili suhonen kirjoitti: 04 Joulu 2024, 19:42
MooM kirjoitti: 04 Joulu 2024, 18:33
Neutroni kirjoitti: 04 Joulu 2024, 16:49
KultaKikkare kirjoitti: 04 Joulu 2024, 16:43 Juu tollanen oli tilanne ennen kristinuskon kulta-aikaa. Se on saanut aikaan paljon hyvää kehitystä historiassa, mut nyt aika on ajamassa siitä ohi ja hyvää tulee muualta.
Ei se tilanne ollut kristinuskon kulta-ajalla, keski-ajan Euroopassa, kovin paljoa parempi. Kaikenlainen irstailu oli toki varattu yläluokalle ja rahvas orjuutettiin palvelemaan yläluokkaa ihan kuin ennenkin. Kristinuskolla oli kehittävä merkityksensä Rooman raunioilta keski-ajalle, mutta silloin se alkoi jäädä kehityksen jarruksi, kun vahvan organisaation edunsaajat keskittyivät vain riistämään kansaa. Valistusaikana alkoi kehitys, jossa yhteiskunta ajoi ohi ja uskonnon rooli on hiipunut satoja vuosia. Prosessi jatkuu edelleen ja nyt se on selvästi ultrakonservatiivien historiallinen jäänne, jolla ei ole annettavaa modernin yhteiskunnan kehittämiseen.
Kristinusko synnytti ristiretket, joissa lahdattiin saraseeneja ja loppuvaiheessa vääränlaisia kristittyjäkin (Konstatinopolin ryöstö). Euroopassa eri kristinuskon haarat tappelivat verisesti ja pienemmät hävitettiin pois (kataarit) ja katoliset ja protestantit jatkoitav kähinäänsä ihan meidän aikoihin asti. Ja inkvisitio se vasta olikin rauhan ja rakkauden asialla.

Ihminen on kekseliäs elukka niin hyvässä kuin pahassa eikä uskovaisuus sitä muuksi muuta. Jumalaakaan ei näytä häiritsevän se, mitä hänen nimissään touhutaan.
Mut kyllähän kaikesta tuosta ritarinahistelusta ja muusta tosiaan noustiin ihan uudelle levelille kun ateistinen ilosanoma alkoi toden teolla lyödä läpi kommunismin ja fasismin muodossa ja ihmisestä todella leivottiin kasvottoman koneiston osa, molokin ruokaaa lihamyllyn läpi jauhettavaksi teollisessa mittakaavassa muuaailmansodissa.
Toisen maailmansodan aloittaja Hitler identifioitui kristityksi, kuten puolueensakin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious ... _of_Nazism
wikipedia kirjoitti:In Hitler's early political statements, he attempted to express himself to the German public as a Christian. In public speeches prior to and in the early years of his rule, he described himself as a Christian. Hitler and the Nazi party promoted Positive Christianity
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10548
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja MooM »

siili suhonen kirjoitti: 04 Joulu 2024, 19:42
Mut kyllähän kaikesta tuosta ritarinahistelusta ja muusta tosiaan noustiin ihan uudelle levelille kun ateistinen ilosanoma alkoi toden teolla lyödä läpi kommunismin ja fasismin muodossa ja ihmisestä todella leivottiin kasvottoman koneiston osa, molokin ruokaaa lihamyllyn läpi jauhettavaksi teollisessa mittakaavassa muuaailmansodissa.
Nuo uskovaisten keskiaikaspedeilyt aika nappulaliigaa tuon rinnalla.
Kekseliäällä ihmisellä on mdernina aikana enemmän ja kehittyneempiä leluja käytössään. Jos ristiretkeläisillä olisi ollut ydinase, sitä olisi aivan varmasti käytetty, paavin ja jumalan tahdosta ja siunauksella, tietenkin.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

MooM kirjoitti: 05 Joulu 2024, 09:45
siili suhonen kirjoitti: 04 Joulu 2024, 19:42
Mut kyllähän kaikesta tuosta ritarinahistelusta ja muusta tosiaan noustiin ihan uudelle levelille kun ateistinen ilosanoma alkoi toden teolla lyödä läpi kommunismin ja fasismin muodossa ja ihmisestä todella leivottiin kasvottoman koneiston osa, molokin ruokaaa lihamyllyn läpi jauhettavaksi teollisessa mittakaavassa muuaailmansodissa.
Nuo uskovaisten keskiaikaspedeilyt aika nappulaliigaa tuon rinnalla.
Kekseliäällä ihmisellä on mdernina aikana enemmän ja kehittyneempiä leluja käytössään. Jos ristiretkeläisillä olisi ollut ydinase, sitä olisi aivan varmasti käytetty, paavin ja jumalan tahdosta ja siunauksella, tietenkin.

En usko....ateisti näkee asiat toisin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10389
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Kunnianloukkaukset palstalla

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Tuulispää kirjoitti: 05 Joulu 2024, 10:34 En usko....ateisti näkee asiat toisin.
Uskotko sitäkään, että Paavi Gregorius XIII järjesti Roomassa juhlamenoja Pärtylin yön verilöylyn kunniaksi? Tapetut olivat vääräuskoisia hugenootteja.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin